2008年2月25日 22時39分終了#21319 [心と体] し【東京限定】 コンドームを扱っているコンビニ [3モリタポ]

ID:nz-xCZeDeP (・∀・)ｲｲ!! (17)

「都道府県」#2127で「東京」と答えた方への質問でした。

コンビニでコンドームが売られていると良く聞きますが、
近くのコンビニで探しても見つかりませんでした。

コンドームを取り扱っているコンビニをご存知でしたら、教えて下さい。

また、任意欄にコンビニ内のどのコーナーで取り扱っているか、どんなパッケージに入っているか等の探すための情報を書いていただけると幸いです。

1	【モリタポ】	54	(9.4%)
2	【回答しない】	22	(3.8%)
3	【取り扱っているコンビニを知らない】	109	(19.1%)
4	【取り扱っているコンビニの名前を覚えていない】	58	(10.1%)
5	【コンビニ名の選択が面倒】	29	(5.1%)
6	セブン-イレブン	250	(43.7%)
7	ローソン	196	(34.3%)
8	ファミリーマート	213	(37.2%)
9	サークルKサンクス	110	(19.2%)
10	ミニストップ	41	(7.2%)
11	デイリーヤマザキ	6	(1%)
12	ヤマザキショップ	4	(0.7%)
13	エーエム・ピーエム・ジャパン	92	(16.1%)
14	NEWDAYS	4	(0.7%)
15	【その他のコンビニ】	15	(2.6%)
16	任意	53	(9.3%)
無視		4

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合計回答数: 572人 / 1256個 ※複数回答可能なアンケートのため、回答の合計が回答人数と異なる場合があります。

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モンクレール バディのモンクレール バディ / 2013年11月24日 23時36分

結果発表 - 【東京限定】 コンドームを扱っているコンビニ [3モリタポ] - コッソリアンケートβ

37 :名無しさん 08/02/26 16:39 ID:5OKHbpZqmm (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>36
アフターピルはインターネット上の個人輸入サイトで合法的に購入できるよ。
購入を規制する法律は無い。

危険性に関しては常用しなければ無視できる範囲。
各先進国で合法的に販売・処方されている。

38 :14 08/02/27 01:19 ID:rkw3SXCj2_ (・∀・)ｲｲ!! (0)

だめぽつきまくりですね('A`)

怒りのあまり、14の書き込みは挑発的な書き方になってました。
すみません。。。

>>23
コンドームを買うのはかなり恥ずかしかったので、コンビニにはわざわざ友達と一緒に行きましたし、
欲しいのはそれだけだったのに他の商品も一緒にレジに持ってったわけです。
そこで、中年のおばさんが甲高い声で、しかもどう考えても意図的とも思える大きな声で
「これコンドームよ？」「だいたい精子まだでないでしょ」「あらやーね〜」「ままにいいつけちゃうよ？」等
侮辱的な発言を連発されたわけです。(長文になるので14ではダイジェストで書きましたが)
横に居た友達は笑ったりからかいのネタにしたりせずに一緒に怒ってくれましたが、近くにはくすくす笑う人も
居て大恥をかきました。
ここでそのまま帰ったら負けを認めたようなものになり恥ずかしくて二度とそのコンビニにはいけなくなります。
だからこそ、必死に台詞を考え、「どうしても売りたくないなら構わないですけど、家帰ったら本社のサポートに
苦情電話かけますから、どうなっても知りませんよ？」という台詞をはいた訳です。
コンビニでそのおばさんを見かけなくなったなと思ったときには、清々した気分と同時に、あのおばさんに今まで
愛想よく接客してもらったこともあるわけで、悪いことしたな、という罪悪感も少し感じました。
ちなみに、首になったのか自分から止めたのか、そもそも僕が本社に電話したことと関係あるかなどは分かってません。

39 :14 08/02/27 01:24 ID:rkw3SXCj2_ (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>29, >>35
避妊はとっても大切なことだと思います。
保健の授業でも電話相談でも言われたことです。

> だいたいゴム付けたって100％避妊できるわけじゃない
> もし相手が妊娠したらどうなる？
> 義務教育も終わってない奴が相手や子供を養えるだけ働ける場所なんかない
> パパやママにお金出してもらうのか？
> 何の責任も取れないやつが盛って簡単に交尾するなってこった
> 堕ろしたりしたら、一生消えない深い傷を相手に負わせることになるんだ

コンドームを使っても妊娠する可能性が、1年間の性交で3％あるということは保健の授業でも習いました。
どういうことか疑問に思って、当時（小6の時）社団法人日本家族計画協会(JFPA) の思春期の性の悩みや避妊の相談に
答えてくれるホットラインに電話もかけました。
そこの対応は親切で学年を聞かれたのときも小６だと素直に答えましたが、恋愛を否定することや
セックスするな的な発言をされたりせずに真剣に対応してくれました。

そこで質問して教えてもらったんですが、その1年間で3％というのは被験者に正しい使い方を行なうように要求した場合の数値ですが、
コンドームが破れた場合や小さな穴が開いていた場合も含まれており、科学的に考えて、避妊の失敗の殆どは破れや
小さな穴・コンドームが抜けることが原因だそうです。
更に言えば、最近のコンドームは破れにくいので、問題が生じたと思われるのは、より快感を得る目的で作られた、
薄型コンドーム・ポリウレタン製コンドームと思われ、メーカーがベネトンの標準タイプのコンドームを使えば
正しく使う限り、！避妊はほぼ100％成功する！ とのことです。
青少年の性行為に賛同できない人が、統計マジックを使って、不安を煽る情報を意図的に流していることもあるので、
安易にそういった情報を信じず、統計のもとになった論文や条件などを読んで欲しいとも言われました。

自分で色々コンドームを使って実
…省略されました。全部(1,267文字)読むにはココをクリック。

40 :14 08/02/27 01:53 ID:bMW6Z_UWD6 (・∀・)ｲｲ!! (-3)

あと、僕は中2になりましたが、彼女との関係はいまでも続いています。

当時（小６の時）クラスの中に、セックスがかっこいいこと・自慢できることだと馬鹿みたいに考えて
1回女とやって、友達やクラス中にそれを自慢しまくっている人が1人いました。
セックスを経験している人は殆どいなかったのでその人は皆に「どういう気分だったのか」とか「気持ちよかったか」
とか「どうすれば精子がでるのか」とか質問攻めにされていて、優越感を得ているようでした。
ちなみにそのセックスを自慢した人に聞いたところ、彼は避妊のことも知らずに、生でやって中出ししてたようです…。

しかし自分はそういう「人の上に立ちたい」とか「目立ちたい」とかそういう理由でセックスしたわけではありません。
好きな人がカラカイのネタにされて傷つくのは嫌ですし、自慢できることだとも思っていません。
純粋に好きだからこそ行為に及んだわけです。
なので、セックスしたことは親しい友人にしか話しませんでした。

彼女とは幼稚園の頃から一緒に遊んでいて、恋愛感情を持ち始めたのは小４の時です。
セックスするまでに２年もの交際期間もありましたし、相手を大切にしたいからこそ、いきなりやらずに
正しい避妊に関する情報をインターネットや電話相談で得てからやりました。

あ、あと、中1の時に親にセックスのことがばれて怒られたのですが、十分に情報を収集した上で避妊をきちんとやっていることと
3年間交際していて真剣な恋愛関係にあることを伝えたら、相手の親にも1週間以内に伝えること（と別れろと言われたら従うこと）を条件に関係を承諾してくれました。

これはもう無理だ・・・と思って最悪別れることになることを覚悟した上で、数日間どう話せば効果的かを真剣に考えました。
相手の親は交際関係にあることは知っているんですが、セックスのことは知らないはず。
セックスを諦める覚悟はすぐできたんですが、うちの娘をこれ以上傷つけるなとか、二度と顔を見せるな、みたいにいきなり言われたらどう対応しよう・・・、
避妊に100％はないと言われたらどうしよう…
…省略されました。全部(1,463文字)読むにはココをクリック。

41 :名無しさん 08/02/27 02:07 ID:4dagNSt8S9 (・∀・)ｲｲ!! (9)

>>30 >>36 >>37 >>40
アフターピル使用経験者だけど失敗したら飲めばいいって物ではないと思うよ
吐き気とだるさで死ぬかと思ったし、静脈瘤もできてしまった
ホルモンの量がぜんぜん違うから、副作用がピルと比べて格段に強い
女性はかなり辛い思いをしなきゃいけないってことをもう一度考えてみて欲しいな

>>40が買おうとしているものは間違っていると思う
不測の事態がおこらないとも限らないんだからそうなった時には
ちゃんと病院で処方してもらうべきだと思うよ
自費診療だからかなり開きがあるんだけど、20000円くらいだった

42 :名無しさん 08/02/27 02:15 ID:4dagNSt8S9 (・∀・)ｲｲ!! (3)

あと、一回目を飲むのは早いほうがいいから
夜でも夜間外来に行くとか迅速に対応した方がいいみたい
翌日の午前中に行ったから、その後生理が来るまではドキドキしてた

43 :名無しさん 08/02/27 05:39 ID:if2D6VtD2G (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>40
>>14の書き込みの時点で、「いやなやつだが大物にはなるな」と思ったが、
その書き込みで確信した。お前なら日本を引っ張っていける。

個人的には、「相手を妊娠させても、相手を将来的にも悲しませることなく責任を取れる」状況でなければ、
セックスしないほうがいいと思っているが、双方の両親に認められたお前さんなら大丈夫だろう。お幸せに。

44 :名無しさん 08/02/27 10:16 ID:9jnOMmHvYf (・∀・)ｲｲ!! (3)

月1000円のお小遣いで、コンビニのコンドーム買うの？

45 :名無しさん 08/02/27 12:07 ID:PxHpb1voW0 (・∀・)ｲｲ!! (-2)

今初めてスレを最初から読んだけど>>14の子は立派だと思うよ。
少なくとも俺が14の頃はこんなしっかりした考え方を出来なかった。

もちろん反対する意見もわかる。上で書かれていたけど
もし妊娠したらどうするのか
堕胎手術費用を親に出してもらうのか
とかね。今は自分で養う能力がないわけだから。

でも子供だって性には興味津々だし、というか子供こそ興味津々だし、
興味本位でセックスする若い子が多いわけで(自分もそうだった。)
ちゃんと避妊を考え、お互いの両親の了承を事後承諾だけど得ているのだから、
誰に非難されることもないと思う。

まあコンビニのおばちゃんは、諭すのは普通だと思うけど、
精子まだでないでしょ？とかは公衆の面前で言うことではないわな。
せめて事務所に連れて行って話すべき。
そういう意味でそのおばちゃんはサービス業に向かない。

46 :名無しさん 08/02/27 15:04 ID:mZaUndhFwC (・∀・)ｲｲ!! (1)

小学生がここまで進んでいる事に驚いた。
小学校のお友達ですら親は目を光らさないといけないのか、
子供の小遣いを用途別にして、絞らないといけなくなるのだろうか、

47 :名無しさん 08/02/27 15:56 ID:v7uk13TzZK (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>46
子供の全てを支配しようという考え自体が良くない。
危ないから外で遊ぶな、けんかは絶対にするな、危険なスポーツはするな…、
インターネットは有害情報があるから使用禁止、図書館にも有害書籍があるから
親が認めた本しか読んじゃ駄目、友達の家に泊まるのも駄目、そういう教育やってると軟弱で
自己判断能力の無い人間に育つ。

最近では猥褻な行為として、オナニーすら禁止にする親も結構出てきているようだが、
それやると息子が性犯罪者・レイプ犯になる可能性も向上することを理解すらしていない。

でお小遣いを絞ってどうする気？
コンドーム買うお金がなかったら、生でやるかもしれないよ？

外泊禁止にしても、セックスぐらい学校の放課後の人のいない会議室なんかでも、
公園の障害者等向けの多機能トイレでも、田舎なら山の生でもできるしね。

妊娠が問題なら、丈夫で破れ難いことで定評なコンドームを渡して、正しい使い方を教えれば良い。
コンドームの選択と使い方さえ間違わなければ避妊失敗はまずありえないんだから。

あと、妊娠が男性側の責任というのも間違ってる。
女性も低容量ピルでも服用していれば妊娠は防げるんだし、最近では副作用も殆ど無いわけだから。
(最初は吐き気などの症状が出る場合もあるが、辛いのは最初だけ)
セックスを悪いことのように教えるから、ピルの処方のために保険証を貸して欲しい、等と言い出せなくなるわけだよね。

男子: 丈夫で破れ難いコンドームを渡して正しい使い方を教える
女子: セックスしたくなったらピルを処方してもらうので気軽に教えて欲しいと伝える

これを双方が守れば、望まれない妊娠はほぼ100％防げる。(コンドーム＆ピルでの妊娠の確率は交通事故死より低い)

48 :名無しさん 08/02/27 16:27 ID:tu.yje3NKV (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>47
＞最近では猥褻な行為として、オナニーすら禁止にする親も結構出てきているようだが、
＞それやると息子が性犯罪者・レイプ犯になる可能性も向上することを理解すらしていない。

これ何情報？
何の根拠も無くていいなら逆も言えるよね
小さいころからオナニー・セックスをして育った子はマンネリ化してきて新しい刺激を求めて性犯罪者・レイプ犯になる・・・と

49 :名無しさん 08/02/27 16:29 ID:NMbMbv7fVz (・∀・)ｲｲ!! (4)

妊娠しなければセックスしてもいいって考え方は何かおかしい。
セックス=愛情で当然、セックスしなければ愛が確認できないって考え方もおかしい。
欲望をコントロールしてないだけだと思う。
大人が子供に我慢を教えない、嫌な世の中だ。

50 :47 08/02/27 16:30 ID:v7uk13TzZK (・∀・)ｲｲ!! (0)

> 女子: セックスしたくなったらピルを処方してもらうので気軽に教えて欲しいと伝える

について、副作用がある・女子が苦しみを感じる等の批判がきそうなので予め言っておくと、

中・高容量ピル・モーニングアフターピルは卵胞ホルモンの含有量が多く、血栓症や高血圧、
体重増加などの副作用の危険性がある。
しかし、低容量ピルは卵胞ホルモンの含有量が50マイクログラム以下と少なく、
副作用がほどんどない。(発がん性等の将来的な危険は常用しても食品添加物の危険と同レベルだし、
服用初期にめまいや吐き気等の症状が出る人も少数派。)

今は保健の教科書でも、妊娠が望まれないセックスする際に、男子にコンドーム、女子に低容量ピルを勧めている。
男子と女子の責任についても対等に書かれており、アフターピルに関する記述と同性愛に関する記述が
ないことを除けば、良くできていると思う。

51 :46 08/02/27 16:34 ID:mZaUndhFwC (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>47
でお小遣いを絞ってどうする気？
コンドーム買うお金がなかったら、生でやるかもしれないよ？

これをすると、うちなら親子の縁を切るよ？育児放棄？
一人前の大人を何故養わないといけないの？
不十分だと思うから親として教えてあげているのになぁ。

自分のいっている事が正しいと思うなら、近所に言いふらしてきな〜
ってうちではいつも言ってるよ〜

52 :47 08/02/27 16:42 ID:v7uk13TzZK (・∀・)ｲｲ!! (-2)

>>48
根拠は、少年犯罪データベースの少年によるレイプ統計 (http://kangaeru.s59.xrea.com/G-Rape.htm)
1956年に売春防止法ができてから少年によるレイプが倍以上にも増加し、
1965年〜1974年にかけてエロ漫画やポルノ映画が普及し始めると、少年によるレイプが10分の1に減少している。
性欲の捌け口がなくなれば、性犯罪者になる確率があがるだろう。

>>49
セックスをしなければ愛情を確認できないのではなく、
セックスをすればより愛情を確かめあう、より分かり合うことが可能なわけで。
我慢させるならもっとためになることがいっぱいある。
我慢して勉強させるとか、我慢して運動を続けさせて体を作らせるとか…、
「まじめな恋愛」にケチをつけるべきじゃない。

53 :47 08/02/27 16:45 ID:v7uk13TzZK (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>51
> これをすると、うちなら親子の縁を切るよ？育児放棄？
それを理由に「親子の縁を切る」ことは法律上許されない。
それで縁をきったらお前さんの行動が立派な育児放棄であり、犯罪だ。
親子で問題が起きたら話し合うことが大切であり、すぐ「親子の縁を切る」なんて
脅迫をすることこそ、無責任。

> 自分のいっている事が正しいと思うなら、近所に言いふらしてきな〜
> ってうちではいつも言ってるよ〜
「私は旦那とよくセックスしてます」とかそういうことを近所に言いふらすわけ？
近所に言いふらせないことだから間違っているというわけじゃない。
例えば、男同士の恋愛も近所に恥ずかしくて言いふらせないけど、間違ってるってわけじゃないと思うし。

あと、保健の授業でどう教えているか知ってる？
子供はセックスするななんて教育は日本ではされていない。
異性に興味を持つこと、性行為をしたいと考えることは思春期ではあたりまえのことであり、
セックスをするときには妊娠しても大丈夫かどうかをよくかんがえて、妊娠したら困る場合には、
しっかりと避妊をした上で、パートナーを大切にしてセックスしなさいと教えてるよ。

子供いるなら、保健の教科書をよく読んでみな。
避妊の大切さを教えても、子供同士のセックスを否定することは一切書かれていない。

54 :名無しさん 08/02/27 16:51 ID:fLV.-,XIQK (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>53
教科書に書いてあることが全て正しい訳じゃないんだよ
教科書が出来た時から内容が変更されずにいるとでも思ってる？
間違いを載せて、それを後から訂正することは頻繁にあるよ
そして載って教えられた時は気づかず後になって気づくもの

55 :名無しさん 08/02/27 16:56 ID:gSWtt6dClV (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>53
「縁を切る」というのには法律上の絶縁意外にも事実上付き合いを絶つ、家の敷居をまたがせないという意味もあるのでは？
それなら法律には触れないと思うよ

56 :名無しさん 08/02/27 17:03 ID:NMbMbv7fVz (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>52
セックスを我慢して勉強や運動をさせないといかんだろ。
まだまだ成長に必要な子供の時間やエネルギーを性欲に費やしてる場合じゃない。
愛情だの相手の事の前に、自分をわかり自分を作らないといけない時期なんだよ。
子供は子供で精いっぱい生きてるから、そういう時期があることがわからない。
それはどんなに頭が良かろうが、いっぺん大人をやってみないとわからないんだ。
だから理屈なんかいわず、我慢させる事も必要だと思う。

57 :47 08/02/27 17:12 ID:v7uk13TzZK (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>56
> セックスを我慢して勉強や運動をさせないといかんだろ。
> まだまだ成長に必要な子供の時間やエネルギーを性欲に費やしてる場合じゃない。

セックスを我慢させれば、勉強や運動がよりできるようになるの？
セックスを行なっている人は、行なっていない人と比べて、勉強や運動ができないの？
別にそういうわけじゃないと思う。

合意の上でのセックスを我慢しろってのは、「おしっこを我慢する」とか「うんちを我慢する」とか、
そういう我慢と同じで無意味なことだと思う。

人の感情を理解することや相手に対する思いやりなど恋愛から学べることも多いだろうし、
可能な我慢の総量にも限界がある。つまり、性行為の我慢を強要して欲求不満になったら、
辛い勉強などを我慢しにくくなってしまうんじゃないだろうか。

妊娠したら困るから避妊せよ、というのは良いとしても、何故避妊を行なった上での性行為まで制限したがるの？

「子どもというのはセックスなどしてはいけない。子どもがセックスするのは望ましいことではない」という
脱・性化（desexualization）は、生物学的にも不自然な行動の押し付けにすぎないよ。

性的同意年齢（日本では法律では13歳と定められている）に達した子どもは、法律上も「性的主体」として認めている。
なので、法律に則って作られた、保健体育の教科書にも、性的同意年齢に達した人の性行為に対する否定的な意見は
書かれていないわけだ。
日本が加盟している国際条約の、子どもの権利条約第34条の起草過程でも、子ども同士の性行為をどう扱うかが議論になったが、
「子どもの性的行為が悪いわけではない」と意見が認められて、搾取にあたらない合法的な性的行為に子どもが従事する権利は
認められた。

58 :あぼーん 08/02/27 17:44 ID:あぼーん

あぼーん

59 :名無しさん 08/02/27 17:50 ID:gSWtt6dClV (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>58にどんなことが書いてあったのか誰か教えてくれ

60 :名無しさん 08/02/27 17:53 ID:oT1x_NVDC. (・∀・)ｲｲ!! (4)

>>59
「アンケに関係ない論議はやめろ」という1行レスだった。

「あぼーん」という表記はアンケ主による削除。
せっかく子どもの性に関する議論で盛り上がっているのに、議論をやめさせるような発言がでてくると
有益な議論がとまってしまうから、それを考慮したんだと思う。

61 :名無しさん 08/02/27 17:59 ID:gSWtt6dClV (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>60
なるほど、ありがとう

62 :名無しさん 08/02/27 18:04 ID:NMbMbv7fVz (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>57
あなたの文は、ネットで調べられる知識と都合のいい仮説ばっかりで経験が空っぽだ。
人生経験の無い子供か、相当頭の悪い人しかしないような質問をしてるって気付けよ。
　>セックスを我慢させれば、勉強や運動がよりできるようになるの？
そうだよ。我慢してその時間を勉強や運動に向けてみな。
　>セックスを行なっている人は、行なっていない人と比べて、勉強や運動ができないの？
勉強や運動の能力は、個人差があって当たり前。他人と比べたって意味がない。
個人差の中で、伸びる子供が勉強や運動をしないでセックスに時間とエネルギーを費やして伸びなくなると
そういう話をしている。セックスは気持ちがいいから費やしてしまうんだよ。

>「おしっこを我慢する」とか「うんちを我慢する」とか、そういう我慢と同じで無意味なことだと思う。
おいおい、おしっこやうんちを我慢しないで垂れ流しか?
しかるべき時と場所でするように我慢するだろ。
どんだけ情報を貼り付けたって、我慢しない事の言い訳にしかみえない。

>>60
そうか…スレタイと離れ過ぎてるので気にはなっていた。
お気づかい申し訳ないです。

63 :47 08/02/27 18:51 ID:v7uk13TzZK (・∀・)ｲｲ!! (-1)

>>62
法律的にも、国際条約でも、現在の国の教育方針(保健の教科書)としても
子ども同士のセックスが認められており、デメリットは無いのに、
それを「個人的感情」で否定しているから、分かりやすいたとえ話をしただけ。

| >セックスを我慢させれば、勉強や運動がよりできるようになるの？
| そうだよ。我慢してその時間を勉強や運動に向けてみな。
| 勉強や運動の能力は、個人差があって当たり前。他人と比べたって意味がない。

その根拠は？

　[勉強面]
専門家の根本裕幸氏は、性的な欲求不満は過度のストレスに繋がることが多いと統計学的根拠に基づき主張している。
社会保険健康事業財団、その他医学の専門家は、過度のストレスは、心の病気や集中力の低下に繋がると主張している。
集中力が低下すると、同じ時間勉強しても、その内容が頭に入らなくなる。
従って、セックスを無理にやめさせることにより、勉強もできなくなってしまうだろう。

| 個人差の中で、伸びる子供が勉強や運動をしないでセックスに時間とエネルギーを費やして伸びなくなると
| そういう話をしている。セックスは気持ちがいいから費やしてしまうんだよ。

　[運動面]
運動の面に関して言えば、そもそも、セックスは健康に良いということはご存知だろうか。
セックスを使って消費したエネルギーは、体の発達（脂肪燃焼や筋肉の発達）に使われるんだよ。
疲れる＝無駄　じゃなくて、疲れる＝体が発達する　というわけ。

例えば、サッカーしてつかれるのは無駄じゃなくて、体の発達に繋がるよね。
セックスして疲れたら、それは体の発達に繋がらない？　そんなのはどう考えてもありえないよね。

ＳＥＸをすると健康になるといわれるのはどうして？: http://mas.fromc.com/life-partner/danjyo~tame/sexsurutoken.htm
セックスに要するカロリー表: http://eoo.moo.jp/cc/arch
…省略されました。全部(1,350文字)読むにはココをクリック。

64 :名無しさん 08/02/27 18:52 ID:if2D6VtD2G (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>47
理論やデータで話すのも良いが、
おまえの実体験に基づく感情を込めた話は無いの？

65 :名無しさん 08/02/27 19:00 ID:ZaENE-nXIM (・∀・)ｲｲ!! (1)

刺激が強すぎると言ってAVを18歳未満が見てはいけないのに小学生がセックスして良いのか！？
どう考えてもセックスする方が刺激強いだろ・・・
世の中矛盾してるよorz

66 :名無しさん 08/02/27 19:09 ID:cWQulle2Lh (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>63　>>65
未成年のセックスは条例違反だ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5556/

67 :名無しさん 08/02/27 19:12 ID:xybUctKZP9 (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>66
そんなとこよりwiki貼った方が分かりやすくないか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E5%B0%91%E5%B9%B4%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E8%82%B2%E6%88%90%E6%9D%A1%E4%BE%8B

68 :1 08/02/27 19:21 ID:rU1c90d9kl (・∀・)ｲｲ!! (3)

このスレッドは性に関する討論の場としてご利用いただいて構いません。

>>66
それは誤りです。
まず未成年じゃなくて18歳未満。
そして条例には18歳未満の該当者は罰しないとありますし、その条例の立法趣旨は大人からの青少年の保護、更にセックス規制ではなく淫行規制です。(大人と18歳未満のセックスしかも不倫であっても交際期間があれば無罪という最高裁の判例があります)
あと、18歳未満同士のセックスが罰せられたことはありません。

69 :名無しさん 08/02/27 19:22 ID:NMbMbv7fVz (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>63
だいたいその貼ってるのセックスしてる大人のデータだから。子供は別。別である根拠を示せってか？
ネットのソースや統計情報なんかなくても、
まともな大人なら経験で知ってる当たり前の事がたくさんあるんだよ。それは頭の良さでは埋められない。
子供にはそれがわからないぶん、何でも大人と同じように振る舞っていいわけじゃない。
そういうことを、信頼できる身近な大人が教えられればいいんだけどね。
ここはネットの匿名掲示板だし、あなたとは他人だし、信じられなくても仕方ない。
もどかしいけど、もうやめとくよ。

70 :名無しさん 08/02/28 00:41 ID:,feJrxHWcF (・∀・)ｲｲ!! (-3)

>>69
セックスでのエネルギー消費に関しては大人と子供じゃ確かに数値は違うだろうが、
動いて疲れた分、運動したことになり、体の発育に繋がることには変わらんだろう。

流れを見た限りでは、お前さんの主張は、
「子どもがセックスすると勉強やスポーツができなくなる」だよね。

そして、47氏の主張は
「避妊さえしっかりすれば、セックスには害は無い。運動にもなるし、
　相手の心情を読み取る等の情操教育にもなる。運動やスポーツに関しては、
　恋愛の妨害をされてストレスが溜まると余計できなくなる。」

どっちが正しいかを判定するには検証が必要だから、なかなか難しいよね。

> まともな大人なら経験で知ってる当たり前の事がたくさんあるんだよ。
> そういうことを、信頼できる身近な大人が教えられればいいんだけどね。
> ここはネットの匿名掲示板だし、あなたとは他人だし、信じられなくても仕方ない。

とのことだけど、皆が当たり前だと思っていることが正しいとは限らない。

例えば、「読書やゲーム等で近くのものを見ていると近視になりやすい」などは経験から常識と言われているが、
医学的根拠は全く無い。
ただ単に目が疲れて見えにくくなるだけで近視とは関係ないし、目を休めれば完全に元に戻るからだ。

経験で知っているとのことだけど、お前さんは、小さい頃からセックスをさせた子供と、
大人になるまでセックスを禁止させた子供の違いを把握できるほど、子供を育てた経験があるの？

残虐ゲームをやると犯罪率が上がるかどうか、子供にアダルトビデオを見せると性犯罪を行なう確率が上がるか、等
未だに議論が続いているけど、確証はでてないし、（犯罪率が低下するという主張の方が有力ではあるが）
セックスも同じように相当のサンプル数で実験しないと結論は出ないだろう。

71 :名無しさん 08/02/28 05:42 ID:33l76Skz6b (・∀・)ｲｲ!! (3)

なんだかなー。こんなセックスしそうだね、君。

・統計によれば、実に９割もの女性がパートナーに対しフェラを行っている。
　教科書にもオーラルセックスをしてはいけないとは書いていないし、
　俺は100%病気でないと言い切れるのに、なぜお前さんは嫌がるんだ？
・アナルが気持ちよくないかどうかは検証してみなければわからない。
　経験がないのに挿入を拒否する合理的な理由はあるのか？
・欲情した俺をこのまま放置してもデメリットしかない。
　もし俺が性犯罪者になったらセックスを拒否したお前さんにも責任がある。

72 :名無しさん 08/02/28 13:14 ID:YoDn7k9R1S (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>71
お主なかなか切れるなｗ

73 :名無しさん 08/02/28 16:25 ID:Z-7,KhNtfY (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>71
合意の上（相手も自分も嫌じゃない状況）でのセックスの話をしていたのに、
なんで無理やりやることの例を出してるんだ？
明らかな論理のすり替えだし、これにへぇがつくのも異常。

> ・統計によれば、実に９割もの女性がパートナーに対しフェラを行っている。
> 　教科書にもオーラルセックスをしてはいけないとは書いていないし、
> 　俺は100%病気でないと言い切れるのに、なぜお前さんは嫌がるんだ？
「パートナー」じゃないからでしょ。
前提が大きく間違っていることに気がついていない。

> ・アナルが気持ちよくないかどうかは検証してみなければわからない。
> 　経験がないのに挿入を拒否する合理的な理由はあるのか？
「嫌だから」それが理由で何が悪い？
双方が「やりたい」と考えているセックスとは全く違う。
例の、教育方針の話についてならば「自分の子供がセックスするのが嫌だから禁止」と言ってたわけではなく、
「セックスすると勉強や運動ができなくなるから禁止」みたいな主張をしていたでしょ。
それだから反論されたわけよ。

> ・欲情した俺をこのまま放置してもデメリットしかない。
> 　もし俺が性犯罪者になったらセックスを拒否したお前さんにも責任がある。
これも、オナニーや合意の上でのセックスの禁止関係を揶揄ってるんだろうけど、
非合意でセックスした時点でお前さんは「性犯罪者」なわけで、被害者が存在してしまうわけだ。

自分では頭いいなと思って書いてるつもりなのかもしれないが、めちゃくちゃな論理なことに気がつけ。

74 :名無しさん 08/02/28 16:39 ID:W1eGVnxZ46 (・∀・)ｲｲ!! (0)

>自分では頭いいなと思って書いてるつもりなのかもしれないが、めちゃくちゃな論理なことに気がつけ。
↑たぶんこれ正解ｗ　おまいがそう言われてんだよ

75 :名無しさん 08/02/28 16:45 ID:FPLJmF_lSP (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>74
だったら具体的に、どこが間違っているか引用した上で批判したらどうなの？
>>73 では矛盾点を具体的に指摘しているけど、セックス否定派は感情論で否定しているだけとしか思えないけど。

煽りレスしか返せなくなった時点で負け。

76 :名無しさん 08/02/28 17:42 ID:N5dbiqUwcT (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>75
負けって何？
なんか勝負してるの？
あ、部外者口出し禁止ならスルーして

77 :名無しさん 08/02/28 19:03 ID:JzsAwPoFy7 (・∀・)ｲｲ!! (1)

コンドームを使用しない人は、今度生むということか。

78 :名無しさん 08/02/28 20:06 ID:D-t8Hr6c0L (・∀・)ｲｲ!! (1)

フリーセックスで有名になった国での本当の話。
ソースは探してね。
若くしてセックスを始めた女は、子宮ガンになりやすい。
早く子宮ガンになる。

79 :名無しさん 08/02/28 20:34 ID:V0E4kgp0c- (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>78
低年齢での性交を開始すると、一般に子宮ガンになりやすい。
これは信頼できる多くの研究者が言ってることだし、統計的な根拠もあるから、真実だろう。

以下は、教科書には書かれていなかったが、漏れが学校の保健で習った知識。
医療関係の資格を持った専門家の講義の内容だから、恐らく正しい。

子宮ガンになるメカニズムに関してなんだけど、性行為の際に、HPV というウイルスに
感染すると、子宮ガンになる可能性がある。
感染したら絶対に子宮ガンになるという訳ではないが、感染していたら必ず経過を検診が推奨される。
コンドーム無しの性行為によって HPV に感染するので、生での性交を開始したら検診へ、だそうだ。

コンドームは避妊の効果の他に、当然ながら性器同士の直接接触がなくなることから、性感染症防止の効果もある。
従って、コンドームをつけていれば問題なし。

ただ、生でやった方が気持ちいいので、

・女性がピルを飲んで生で出す
・そもそも避妊しないで生でやる
・射精の時だけコンドームをつける（これは先走り汁などの問題で避妊に失敗することがある）

等をやる人がいるわけで、確かに【知識の無い青少年によるセックス】や【生で出す快感を得ることを重視した
青少年によるセックス】で子宮ガンになる確率は全体的に見れば確実にあがるわな。

18歳未満のセックスは免許制（プライバシーの問題があるので、選挙のように匿名性を確保した上で、
面接などは行なわずに、医学的根拠に基づいた知識問題のみを要求）にすべきかもしれない。

80 :名無しさん 08/02/28 21:57 ID:W1eGVnxZ46 (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>79
>18歳未満のセックスは免許制にすべきかもしれない。
自分は免許がもらえる前提、自分だけは絶対事故を起こさないと思ってる人の考え方だよね。
それで絶対事故が起きないなら、免許を持った人の自動車事故は存在しないわけで。
どうして車やバイクの免許に年齢制限があるのか、子供に運転させないのか
セックスをさせたくないのと、よく似た理由があるのでは？

81 :名無しさん 08/02/28 22:21 ID:,feJrxHWcF (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>80
自動車事故を防ぐことは不可能。
急な飛び出しなど回避できないこともあるし、狭い道路では僅かな操作ミスが命取りになる。

それに比べて望まれない妊娠はコンドームとピルの併用で確実(※1)に防げるし、
性感染症に関しても正しい知識を得れば、リスクを無視できるぐらいに減らすことができる。

なので、殺人凶器の自動車とはまるで比較にならないと思う。

※1
両方併用すれば妊娠確率は現実的に絶対にはありえない数値になる。
ちなみに、コンドームだけでも製品の選別と使い方を誤らなければ、避妊失敗はほぼありえない。

82 :名無しさん 08/02/28 22:24 ID:,feJrxHWcF (・∀・)ｲｲ!! (0)

ちなみに、13歳以上のセックスは法律で認められている。
(13歳未満同士のセックスに関しては、13歳未満には刑事罰が適用されない法律のため、罰せられない。13歳以上が13歳未満の女子とセックスを行なうと刑事罰を受ける。)

日本における性交同意年齢は、12歳 (※旧刑法346条) だったが、13歳に引き上げられた。
13歳以上は、性的主体として法的に認められており、セックスを理由に処罰することはできない。

ただし、殆どの地域では、淫行条例というものがあり、18歳未満同士であっても淫行を行なうと補導することができ、(一時的に警察に呼び出される程度)、18歳未満と18歳以上の淫行の場合には、18歳以上の人に罰則が適用されることがある。

たまに、淫行 = セックス と勘違いする人がいるが、それは大間違い。

判例では淫行がこう定義された。[1985年(昭和60年)10月23日、最高裁大法廷]

『(淫行条例で定められている)「淫行」とは、広く青少年に対する性行為一般をいうものと解すべきでなく、
青少年を誘惑し、威迫し、欺罔し又は困惑させる等その心身の未成熟に乗じた不当な手段により行う性交又は
性交類似行為のほか、青少年を単に自己の性的欲望を満足させるための対象として扱つているとしか認められ
ないような性交又は性交類似行為』をいうもの』

83 :名無しさん 08/02/28 22:26 ID:,feJrxHWcF (・∀・)ｲｲ!! (0)

最高裁の判例を見れば、淫行条例の趣旨はまともと思えるかもしれない。

ただし、淫行条例を盾にした【不当逮捕・別件逮捕】が行なわれているのが現状であり、
18歳以上による、18歳未満とのセックスには注意が必要。

実は、上のレスの最高裁の判例の定義に合致しない真面目な恋愛であれば、
逮捕されても起訴されない (保釈される) ケースや、裁判で争えば無罪になるケースが殆どなんだけど、
日本の国民の殆どは「推定無罪が理解できていないおばかさん」であり、逮捕された時点で性犯罪者扱いされてしまう。
（関連アンケ: 家宅捜索・書類送検・逮捕 → 21348）

よくマスコミがこういう報道をしていることを見かけるだろう。

------------------
[18歳未満と知りつつ性的行為、会社員男性を逮捕]
会社員男性(32歳)が当時高校3年生で17歳だった少女と､少女が18歳未満であると知りながらホテルで性的行為をした。
男性は平成18年2月､副店長を務めていた飲食店で､アルバイトをしていた少女と知り合い､同4月ごろからデートを重ねるなど交際｡
同6月以降､名古屋市内のホテルで7回にわたり少女と性的行為をした｡
当時､男性は妊娠中の妻と子との3人暮らしだった｡
------------------

84 :名無しさん 08/02/28 22:27 ID:,feJrxHWcF (・∀・)ｲｲ!! (0)

この会社員は無罪判決。
判決で、裁判官は、｢真摯な交際であり､自己の性的欲望を満たす目的だけとは言えず､犯罪の証明がない｣、
男性に妻子がいることについて、｢互いに恋愛感情から求め合った｣、｢単に反倫理的､不純だというだけでは処罰の対象とならない｣、
検察側の｢被告は少女の上司である立場を利用して関係を迫った｣などの主張に対して、｢具体的事実が認められない｣と判示した。

で、無罪判決でこの会社員の失われた社会的地位が取り戻せるかというと、逮捕時は実名報道した癖に、無罪判決では匿名報道だから、無理。
不起訴のケースに至っては、話題性がないということで、報道すらされない。

運用が改善さず、不当逮捕に使われている以上、せめて淫行条例での保護対象者を18歳未満までではなく、15歳〜16歳未満までにすべきだと思う。

85 :名無しさん 08/02/28 22:31 ID:jGGXs92qlu (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>81-84
無駄に連レスうざい
一つのレスに入れれるだけ入れて、
入りきらん分を次のレスに書け
（そうすれば一部省略されるから読みたい奴だけ読めるから連レスよりはマシ）

86 :Secret ◆R0/5O9WNP. 18/04/17 22:35 ID:WWGVe6Qcej (・∀・)ｲｲ!! (0)

　
彼女・セフレ問わず、
ほぼ毎日、外だしをして対処しているけど、１人も孕ませたこと無いなぁ･･。

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