2010年4月26日 11時0分終了#46398 [ネット] ○○信者

ID:k3y_m,xQRk (・∀・)ｲｲ!! (24)

2chをはじめとする電子掲示板で、あなたは議論をしています。
相手とあなたの意見は平行線をたどり、収束する見込みがありません。
こんなときに議論の相手に対して「○○信者」と書き込むことはありますか。

1	モリタポ	391	(6.5%)
2	ある	917	(15.3%)
3	ない	3113	(51.9%)
4	掲示板で議論しない	1579	(26.3%)
無視		1

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2 :名無しさん 10/04/25 11:39 ID:fBmV9CMedu (・∀・)ｲｲ!! (4)

議論で相手にレッテル張りしたら、そこで負けです。

3 :名無しさん 10/04/25 11:39 ID:YPgbo.nh1w (・∀・)ｲｲ!! (3)

それはアホのやること

4 :名無しさん 10/04/25 11:39 ID:qLh31uDSso (・∀・)ｲｲ!! (7)

↓コソアン信者たち

5 :名無しさん 10/04/25 11:39 ID:LN9Czq1qGd (・∀・)ｲｲ!! (8)

かくいう俺もコソアン信者でね

6 :名無しさん 10/04/25 11:39 ID:eImX7gu8lu (・∀・)ｲｲ!! (5)

どっちかというと
安易に信者という言葉で片付けようとする意見を否定する側

7 :名無しさん 10/04/25 11:40 ID:k6R6lQsieA (・∀・)ｲｲ!! (-10)

モリタポ信者ウゼー

初信者カキコです(≧∀≦)

8 :名無しさん 10/04/25 11:40 ID:RjzgSq6qtZ (・∀・)ｲｲ!! (2)

そういうこと言ったら議論じゃなくなる

9 :名無しさん 10/04/25 11:40 ID:r1r-BLFdzj (・∀・)ｲｲ!! (4)

レッテルを貼っても有益な議論にはならないわな。煽りには有効だけど。

10 :名無しさん 10/04/25 11:40 ID:.B9wk49u43 (・∀・)ｲｲ!! (1)

自分と違う考えの人がいるのは当たり前。

11 :名無しさん 10/04/25 11:40 ID:xYloaY0.tN (・∀・)ｲｲ!! (6)

本当に収束し得ないとすれば
どちらかが信者なのだろう

12 :名無しさん 10/04/25 11:40 ID:ixO03nmPZ. (・∀・)ｲｲ!! (3)

すぐにカッとなるタイプなので議論になる前に逃げます

13 :名無しさん 10/04/25 11:42 ID:QdujsNffWZ (・∀・)ｲｲ!! (2)

実はモリタポ信者なんですよ、ええ

14 :名無しさん 10/04/25 11:42 ID:PuMufUt8cj (・∀・)ｲｲ!! (4)

相手を論破しようなんてまず無理だから、
自分の主張をいかに回りに認めさせるかを考えるべき。

15 :名無しさん 10/04/25 11:42 ID:UAo7vgSp,q (・∀・)ｲｲ!! (3)

信者と言ったことはない
信者と言われたらｽｯとスレを閉じる

16 :名無しさん 10/04/25 11:42 ID:Wv7nWYb,QZ (・∀・)ｲｲ!! (1)

○○信者と書き込まれたことならあるよ

17 :名無しさん 10/04/25 11:44 ID:e4e.3x_5W6 (・∀・)ｲｲ!! (-1)

自分が議論に参加してる時は言わないが、
他人が議論を繰り広げてる時に儲とか言って煽る事はある。
と書き込もうと思ったら大体>>9とカブってた

18 :名無しさん 10/04/25 11:45 ID:VfVUY-p-AU (・∀・)ｲｲ!! (1)

○○信者って書き込みは、された事はあるけどした事はないな。
たまに自分で信者と自称する事はあるけど。
議論がどこまでも平行線なら、お互いに理解しあえない相手だと思うから、そのまま引き下がる。

19 :名無しさん 10/04/25 11:45 ID:,UjhnJuxkE (・∀・)ｲｲ!! (3)

収束する見込みがないなら議論なんてする意味ないじゃん

20 :名無しさん 10/04/25 11:46 ID:MYieWevY4W (・∀・)ｲｲ!! (2)

議論というけど、相手の意見に納得して自分が折れる事は滅多にないよね。
掲示板でも実社会でも始めから自分の意見を押し通すだけで、相手の意見には耳を貸さない事が多い。

21 :Ｊ 10/04/25 11:47 ID:E1JepocaxS (・∀・)ｲｲ!! (-5)

　信者と呼ばれまくりましたが、なにか？（笑）

22 :名無しさん 10/04/25 11:47 ID:37YGO7cRg8 (・∀・)ｲｲ!! (1)

レッテル貼り的な信者書き込みを「する」人がいないわけだが
やっぱり後ろめたさはあるってことかしら

23 :名無しさん 10/04/25 11:48 ID:6.3dyivLsp (・∀・)ｲｲ!! (6)

店員乙、社員乙、原理主義者乙、儲乙、関係者乙いろいろあるけど
詭弁使いの常套手段だね
ネット初心者だったころ、こういう書き込みする人を理詰めで負かそうとしたけど、
質が悪いのは形勢が不利になると「バカになる」って最終奥義を使うことを知って、
相手にしないことが一番だって結論に達しました

24 :名無しさん 10/04/25 11:48 ID:N,StgyxIRG (・∀・)ｲｲ!! (1)

頻繁にではないがある

25 :名無しさん 10/04/25 11:49 ID:EUkBTRM8,Z (・∀・)ｲｲ!! (1)

収束しない議論は嫌いなので空気が変わりそうになったら早めに逃げる。
自分の誤りを探して謝るのは有効な手段。

26 :名無しさん 10/04/25 11:50 ID:3uFxi1-Sza (・∀・)ｲｲ!! (3)

議論では使わないけど、何言っても無駄って人はいるよね

27 :名無しさん 10/04/25 11:50 ID:LN9Czq1qGd (・∀・)ｲｲ!! (2)

某アイドルがウンコするか否かの議論を整理したコピペがあったけど
あーいうのはレッテル張りでもしないとやってられない、というか見てられないんだろうな

28 :名無しさん 10/04/25 11:50 ID:RCMNQnw.l6 (・∀・)ｲｲ!! (8)

相手を論破って自分の身分が明かされている状態でないと意味がない。
匿名掲示板でやり込もうと思ったら周囲にいかに納得させるかだよな。
だからこそ、自演や単発IDでの書き込みが絶えないんだが。
まぁ最近は信者じゃなくて〜厨の方が多いんじゃね。
購入厨とか笑ったわ

29 :名無しさん 10/04/25 11:50 ID:kvyvTsSbs. (・∀・)ｲｲ!! (4)

信者発言する奴は第三者の煽りか真面目に議論に参加するつもりのない人間だけでしょ

30 :名無しさん 10/04/25 11:50 ID:lzGSeSKKqH (・∀・)ｲｲ!! (2)

儲

31 :名無しさん 10/04/25 11:51 ID:Egq2pis4Tj (・∀・)ｲｲ!! (2)

○○信者とレスしたら負けかなと思ってる。
まぁ、それ以前に掲示板で議論しないけど。

32 :名無しさん 10/04/25 11:51 ID:WWtByAKcBx (・∀・)ｲｲ!! (2)

信者ってのは相手の意見を受け入れること無く、要点を提示しない感情論に終始するような物言いする人だと思うけど
そんな言い合いはそもそも議論とは言わないし、そんな相手とはレスのやり取りしないなあ
無為だよね

本音でそういう事書き込んでるなら無視するだけ済むからまだ良いけど、
それを装う荒らしも多いんだよな

33 :名無しさん 10/04/25 11:54 ID:8.3FJiBOo9 (・∀・)ｲｲ!! (3)

基地外相手に議論しても無駄
IDあぼ〜んしてスルーするのが正解

34 :名無しさん 10/04/25 11:54 ID:2Cy_yPF6yZ (・∀・)ｲｲ!! (1)

基本的に、その作品とか人のスレにいるから信者って言われるほうかな…
めんどくさいなって思ったらすぐNGするから議論自体あんましないけど

35 :名無しさん 10/04/25 11:56 ID:i6KMNwuDgs (・∀・)ｲｲ!! (-21)

信者というより在日乙と言われることなら良くある
日本がした戦争での過去の行動は全部嘘、日本は清廉潔白、
そこに生まれた人は、生まれた事自体が罪だと考える人達は、
事実であっても在日乙で片付ける癖があるよね
実際は、自分は在日ではなく日本人
もちろん、在日の方がそれだけで全て悪いとも思っていないけれど、
それを否定して日本人でもこういう見方をすると言っても、
在日乙、祖国に帰れ、反日乙で終わる

信者じゃなくて、在日乙とかに変えたらまた違う結果になるんじゃないかな

36 :名無しさん 10/04/25 11:56 ID:sojJC5Vimc (・∀・)ｲｲ!! (2)

議論が平行線で収束しないならどこかの認識に差があるわけだ。
どちらかが客観的事実を誤認してるならともかく、そうでないなら相違点を確認して終わりだろ。

> 議論の相手に対して「○○信者」と書き込むことはありますか。

こういうの見かけるけど、そうする理由が分からん。
これ書くことで相手のどんな反応を期待してるんだ？
自分の側に事実誤認があったことを自覚した人が、撤退する前に張る煙幕みたいなもの？

37 :名無しさん 10/04/25 11:58 ID:4y8LUsTt_6 (・∀・)ｲｲ!! (0)

信者とは言わないだろ

38 :名無しさん 10/04/25 12:00 ID:xXWUzlx8hR (・∀・)ｲｲ!! (1)

物事を客観視できずに
己の中で無根拠に結論が出てしまってて
それを他人に押し付ける事しかしようとしない人は
「信者」だと思う

根拠があって、それを他人に説明できたり
相手と話し合う気持ちがある人は違う

39 :名無しさん 10/04/25 12:01 ID:i6KMNwuDgs (・∀・)ｲｲ!! (-24)

ほらね、早速>>35にだめぽが来る
信者乙と在日乙、どっちも言ってしまえばやっている事は同じ
アンケート結果やここでいくら綺麗ごとを言っても言った方が負け

40 :名無しさん 10/04/25 12:02 ID:rRrhxpka86 (・∀・)ｲｲ!! (3)

「○○信者」という書き込みは大抵ただの煽りだから。
書いてる奴は真面目に議論しようなんて思ってない。
だからそう言われて「○○信者なんてレッテル貼りはナンセンス」
とかマジレスする方も結果としてスレを荒らすことになりかねない。
つまり、黙ってＮＧ、これにつきる。

41 :名無しさん 10/04/25 12:02 ID:MMm1-eqyge (・∀・)ｲｲ!! (1)

信者乙とかってある意味負け犬の遠吠え的発言と思ってる
反論出来なくて顔真っ赤で○○信者きめぇｗｗとか書き込んでいるんじゃないの？

42 :名無しさん 10/04/25 12:05 ID:i6KMNwuDgs (・∀・)ｲｲ!! (-11)

レッテル貼りに関しては、今つけられている>>35>>39のだめぽの数＝している人が多いってことと同じ
こうして構うとまただめぽが増えるのも同じ
やった方が負け、掲示板の議論なんてそんなもん

43 :名無しさん 10/04/25 12:06 ID:vV3IS.f-IB (・∀・)ｲｲ!! (3)

ネタ以外では、そういう単純かつ無意味なレッテル貼りは無いな。相手がそれを
言っても、常套句みたいなもんだから、やんわりと否定するだけ。
ただ、「おまえは論破されてるんだよｗ」とか言い出す人たちに対しては、
それ以上関わらないよう早々に手を切ることにしてる。
議論と討論（ディベート）の区別のつかないような人々は大抵、結論先に在りきで
あって、話題の本質についてはどうでもいいみたいだから、話すだけムダ。

44 :名無しさん 10/04/25 12:07 ID:h4ENZLPV5R (・∀・)ｲｲ!! (1)

ていうか掲示板の議論なんて議論にならないから無駄

45 :名無しさん 10/04/25 12:07 ID:qD3MZsDbS9 (・∀・)ｲｲ!! (1)

本当の宗教の信者と議論した事は無い

46 :名無しさん 10/04/25 12:08 ID:aqKpqzlxUc (・∀・)ｲｲ!! (7)

>>39
>>35の2〜5行目の意味がよくわからんからだめぽ押されたんじゃね？
日本語でおｋ

47 :名無しさん 10/04/25 12:09 ID:QWGQDVQ49J (・∀・)ｲｲ!! (1)

信者乙と書いたら負けかなと思っている。

48 :名無しさん 10/04/25 12:09 ID:w3rcQ,-Aa4 (・∀・)ｲｲ!! (1)

収束しないで平行線になる時点でもはや議論ではない
優劣を競ったり相手を言いくるめるのが議論だと勘違いしてる人が多すぎる
それはただの口論であって議論じゃない
両者間に相違がある二つの意見があった時に、両者が納得できる第三の意見を見つけるのが議論の目的だ

49 :名無しさん 10/04/25 12:09 ID:5wyvC7TRCC (・∀・)ｲｲ!! (2)

相手に対する思いやりを亡くした時、それは議論ではなくなると思う
議論していると思っていた相手に言われた時は、何とも言えない寂しさがある

50 :名無しさん 10/04/25 12:10 ID:i6KMNwuDgs (・∀・)ｲｲ!! (-13)

レッテル貼りをする人がまた>>46
こうして構うとまただめぽが増えて、荒らしに構う方も荒らしの構図が出来上がるのでありました

51 :名無しさん 10/04/25 12:10 ID:GxcF0dtmkn (・∀・)ｲｲ!! (7)

>>42みたいな人はなぜ自分がだめぽされるか一生わかんないんだろうね。
自論を絶対的に正しいと思い込んでるから、違う意見の人を「レッテル貼りする人」ってレッテル貼りをしてるんだよ。

52 :名無しさん 10/04/25 12:12 ID:9Qs1b3NM.. (・∀・)ｲｲ!! (1)

議論を放棄して初っ端からネトウヨとか信者とか厨とかいう人の
頭の中が知りたい

53 :名無しさん 10/04/25 12:13 ID:5wyvC7TRCC (・∀・)ｲｲ!! (4)

>>35>>39>>42>>46>>50>>51
レッテル貼り貼られ繰り返す人々

54 :名無しさん 10/04/25 12:14 ID:i6KMNwuDgs (・∀・)ｲｲ!! (-24)

>>51その意見がそのままブーメランになっているのも>>51には解らないんだろうね
在日乙、信者乙、反日乙、違う意見の人に対してのレッテル貼りをしたかどうか。
これが議論の本質
ネトウヨ乙って付け加えたら良かったかな？
無駄だね

55 :名無しさん 10/04/25 12:14 ID:8kNs3HdOfv (・∀・)ｲｲ!! (2)

そういうレッテルを貼ったら、その瞬間貼ったほうの負け
議論ってのはつとめて冷静にやらなきゃならんだろ。

56 :名無しさん 10/04/25 12:15 ID:IWRSmnzNcw (・∀・)ｲｲ!! (1)

議論の場じゃ使わないが関係ないスレで突然話題振ってきて賞賛や比較する奴に対して
信者乙とかは使う

57 :名無しさん 10/04/25 12:15 ID:8.3FJiBOo9 (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>46に2323しく同意
ID:i6KMNwuDgsの日本語がわかりづらい

58 :名無しさん 10/04/25 12:16 ID:rRrhxpka86 (・∀・)ｲｲ!! (1)

やっぱまず意味の伝わりやすい日本語で書くことは大事だよね

59 :名無しさん 10/04/25 12:16 ID:i6KMNwuDgs (・∀・)ｲｲ!! (-20)

>>53
そう。この見方が正しい
レッテル貼り貼られて無駄な話を議論じゃなくなる
分かりやすい実例だったでしょ？

だめぽを押している人は頑張ってレッテル貼り続けてね

60 :名無しさん 10/04/25 12:17 ID:loWJGr2Pni (・∀・)ｲｲ!! (5)

ネトウヨ認定厨がウザイのは間違いない

61 :46 10/04/25 12:19 ID:aqKpqzlxUc (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>46のどこを読めばレッテルを貼ったように見えるのかわかんね
おバカな俺にわかるように簡潔にに解説してくれまいか？

62 :名無しさん 10/04/25 12:21 ID:_PIHrnLkaq (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>60
2chのことなら、あれは、日本人ではない可能性が高いです。
海外から2chへのアクセスが一斉禁止になった時、激減しました。

63 :名無しさん 10/04/25 12:21 ID:vV3IS.f-IB (・∀・)ｲｲ!! (0)

物事を端的に捉えるために、レッテル貼り自体は悪くないとは想うんだが、
それに捉われては本末転倒だなと。
てな意見も広い意味でレッテル貼りだしね。

64 :名無しさん 10/04/25 12:24 ID:ew.ERDRd-3 (・∀・)ｲｲ!! (1)

そんな奴死んじゃえ!!

65 :名無しさん 10/04/25 12:28 ID:7h7yERrUxG (・∀・)ｲｲ!! (1)

掲示板の議論ってのは、実は相手にしているのはＲＯＭしてる人。

議論の相手は、ＲＯＭ人を自分の説に引き込む為の素材。

66 :名無しさん 10/04/25 12:29 ID:MAvKLUlNFQ (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>54その意見がそのままブーメランになっているのも>>54には解らないんだろうね

67 :名無しさん 10/04/25 12:29 ID:6Kxyi,si_C (・∀・)ｲｲ!! (1)

妊娠乙

68 :名無しさん 10/04/25 12:30 ID:DI7oeAyDt, (・∀・)ｲｲ!! (3)

何回か言われたことはあったが言ったことはないなぁ
言われたのも議論の相手ではなく第三者だった
議論を止めさせようとしてるのか、はたまたその逆なのかわからんけど
２ちゃんねるでもない掲示板だったからすぐに締め出された様子だったな

69 :名無しさん 10/04/25 12:30 ID:FJ_Qon.756 (・∀・)ｲｲ!! (5)

まともな議論をした上で平行線をたどるならそれは仕方のない事。
わかり合えなかっただけで、どちらかが信者とは限らない。
信者とか廚ってのは結論ありきで議論して、一見論理的かと思いきや、
途中で論理の飛躍が発生して結論にこじつけてる。
こういうやつは相手の論理の穴を付いてもこちらの主張をしても、
絶対に認めないで話をすり替えてまた同じ間違った論理を展開する。
相手にするだけ無駄。

ID:i6KMNwuDgsはたとえ話を持ち出してる振りをして、
真に言いたい事がそのたとえ話そのものだったりするから質が悪い。
しかも何言ってるかわからないしアンケの内容と言ってる事が違うから嫌われてるんだろ。

70 :名無しさん 10/04/25 12:32 ID:hYOS,L3kmm (・∀・)ｲｲ!! (4)

信者っていいだしたら、思考停止しましたよって合図だと思ってる

71 :名無しさん 10/04/25 12:34 ID:xYloaY0.tN (・∀・)ｲｲ!! (2)

議論をしてるわけじゃないならレッテル貼りしてもいいじゃない
議論をしていると一方的に思い込むほうがどうかしてる

72 :名無しさん 10/04/25 12:37 ID:0T-.SsQa_d (・∀・)ｲｲ!! (1)

信者乙とは言わないけど
信者というか第一に自分の理想な空論があって、
すべての事象はその空論に基づいた結果であることを疑わないため
批判に対してもあろうことか自分の空論を根拠に理論武装しているヤツはどうにかならないかな

73 :名無しさん 10/04/25 12:37 ID:A5o_hbnm4G (・∀・)ｲｲ!! (1)

掲示板でまともな議論をするのは難しい

74 :名無しさん 10/04/25 12:38 ID:E4OgtiT1Uk (・∀・)ｲｲ!! (0)

ちょっと擁護しただけで信者云々言われるのはやだね

75 :名無しさん 10/04/25 12:39 ID:CKaH6oBcI7 (・∀・)ｲｲ!! (-1)

原辰徳信者、通称ハラシンは大嫌い。

76 :名無しさん 10/04/25 12:42 ID:ihn8gDlj2z (・∀・)ｲｲ!! (1)

平行線辿ってる時点で議論になっていないのでは

77 :名無しさん 10/04/25 12:45 ID:.3du73x,ht (・∀・)ｲｲ!! (0)

言うことはないし、言われても否定もしない。
それを言おうが否定しようが議論の主題に対して何一つ関係ないのだから。

78 :名無しさん 10/04/25 12:47 ID:_PIHrnLkaq (・∀・)ｲｲ!! (1)

期待する予測を主張するだけでその根拠を一向に述べず
まともな議論にならない人は信者かなと思います。

大抵、そういう方は、現実と予測に大きな隔たりがあります。

79 :名無しさん 10/04/25 12:48 ID:iC-H9951Qm (・∀・)ｲｲ!! (0)

議論なんて同じぐらいの知識、教養が無いと成り立たないだろ
議論して価値が無かったと判断するより
いくつかの前提条件から議論する価値なしと予測した方が効率的だろ
レッテル貼りが悪いんじゃなくレッテルを貼れば勝利と勘違いするバカが悪いんだろ

80 :名無しさん 10/04/25 12:49 ID:i5j5Efz0N4 (・∀・)ｲｲ!! (5)

2,3レスで分かり合えないようなら周りの迷惑考えてスルーするわ

81 :名無しさん 10/04/25 12:49 ID:_3ShH6dV05 (・∀・)ｲｲ!! (0)

最初にレッテル貼り付けた方が負けだと思ってる

82 :名無しさん 10/04/25 12:51 ID:,x7vgym,vH (・∀・)ｲｲ!! (1)

レッテル張り　→　勝利宣言

これがやりたいんですねわかります

83 :名無しさん 10/04/25 12:57 ID:3LO.b5NAm. (・∀・)ｲｲ!! (0)

どうせ２ｃｈだぜｗ　何を書こうが話半分だろ。

84 :名無しさん 10/04/25 13:08 ID:J4tmkrwjo6 (・∀・)ｲｲ!! (0)

最近は信者って書き込み見ないなあ

85 :名無しさん 10/04/25 13:09 ID:WIKdV8vG8P (・∀・)ｲｲ!! (0)

まともに議論しようとすると、姑息な手を使われるのが常套手段な様なので
無視する事にしています。自称女性には「ん？」と思わざるを得ない方が・・
ネット弁慶とは女性の事なのかと思う事しばしば。

86 :名無しさん 10/04/25 13:11 ID:MRcMQxItJr (・∀・)ｲｲ!! (1)

信者って言い始めて、議論が終着しなければ
最終的に今のゲハみたいになるオチ

87 :名無しさん 10/04/25 13:16 ID:2kajyJPThD (・∀・)ｲｲ!! (0)

俺は、卑しむ意味で使われているのがショックだったな。
愛すべきバカ的な意味で使用する用語と認識していたので。
玉袋さんの猪木信者みたいなドロドロした所がないフランクなイメージ。

88 :名無しさん 10/04/25 13:16 ID:us1tmux-IB (・∀・)ｲｲ!! (1)

FFDQ、ゲハ、ゲー音を見てみると「ゲームが好き」な筈の奴等が派閥に分かれて叩きあっている
宗教戦争や国内紛争のような心苦しさを覚えるぞ

89 :名無しさん 10/04/25 13:19 ID:HJF,y1wDAh (・∀・)ｲｲ!! (0)

こんな単語が出たならそれはもう議論じゃなくて喧嘩

90 :名無しさん 10/04/25 13:20 ID:ZzUFd-WAuF (・∀・)ｲｲ!! (0)

めんどくさそうな相手はスルーしちゃう

91 :名無しさん 10/04/25 13:21 ID:MPpf-wlwii (・∀・)ｲｲ!! (1)

　ま　る　儲

92 :名無しさん 10/04/25 13:21 ID:2GfZHBwR8B (・∀・)ｲｲ!! (0)

信者とか粘着とか煽り屋とかいろいろいるよね

93 :名無しさん 10/04/25 13:24 ID:fKfa6AIfYJ (・∀・)ｲｲ!! (0)

多種多様でいいんじゃないでしょうか

94 :名無しさん 10/04/25 13:24 ID:btcY1Z7PFQ (・∀・)ｲｲ!! (1)

アンチスレでみんなで楽しくアンチしてる所に信者が突撃してくる事がたまにある。
これはもう「信者」としか言い様がない訳だが、よく考えたらその手の人とは議論が成立しないので「議論しない」を選ぶべきだったかも。

95 :名無しさん 10/04/25 13:30 ID:PpLUroxboH (・∀・)ｲｲ!! (0)

モリタポ信者です

96 :名無しさん 10/04/25 13:31 ID:IT6_EO1v07 (・∀・)ｲｲ!! (1)

自分の考えに沿う意見以外は理解不能とか言って全部無視する人っているよね
議論したいわけじゃなくて自分の考えに箔をつけたいだけの人
そういう人に限って自分は理性的な書き込みをしていると思い込んでるから困る

97 :名無しさん 10/04/25 13:37 ID:_ZRFkcLKX2 (・∀・)ｲｲ!! (0)

実際はアンチスレ以外にアンチが突撃して暴れることの方が多いけどな

>>96
残念ながら人間の考えとは思えない不可解な言動をする輩はいる。
こういうのとは議論もコミュニケーションも成り立たない。
種アンチとか。

まあ匿名で言い逃げができる環境で議論なんて成り立つことは絶望的。
悪意を持つ輩（アンチとか）に有利な場所だし。

98 :名無しさん 10/04/25 13:40 ID:y166fVnW2A (・∀・)ｲｲ!! (1)

信者乙←思考の停止乙←思考の停止乙

99 :名無しさん 10/04/25 13:41 ID:wBeqCoxf5u (・∀・)ｲｲ!! (0)

そうかそうか

100 :名無しさん 10/04/25 13:44 ID:xWar9oYpET (・∀・)ｲｲ!! (0)

ゆとり世代と言ってる奴に腹立つ。
自分は氷河期世代だが、
ゆとり世代と言っている奴は、
人を馬鹿にしている。

101 :名無しさん 10/04/25 13:46 ID:zrWiBY_Z.S (・∀・)ｲｲ!! (0)

規制で書き込みできません。

102 :名無しさん 10/04/25 13:47 ID:bNf6nlJhIE (・∀・)ｲｲ!! (0)

もし「○○信者」と書き込むにしても、
それは相手の書き込に内容（論ずる内容）による。

真っ当に議論が進んでも平行線になる事はあるので、
状況だけを見て信者だのなんだの言うのはナンセンス。

103 :名無しさん 10/04/25 13:50 ID:J,CiQ51tLh (・∀・)ｲｲ!! (2)

ゆとり云々は、昔で言う「新人類だからな」、位の世代のレッテル張りくらいの意味だけどね。
ただ、ゆとり課程で教育を受けた奴らの、職場教育はどうやったらいいのかは、かなり本気で悩む。
これ位知っているだろ、とか調べれるだろ、がかなり通用しない。
1から100まで整理してやったら、そのとおりを完璧にはこなすんだけどね。

104 :名無しさん 10/04/25 13:50 ID:pg3lCTln86 (・∀・)ｲｲ!! (0)

信者じゃなくてただの基地だ

105 :名無しさん 10/04/25 14:15 ID:.FuKdLQnmo (・∀・)ｲｲ!! (0)

〜厨、のが使いやすい

106 :名無しさん 10/04/25 14:18 ID:GmgR1o3ndf (・∀・)ｲｲ!! (0)

そもそも、○○信者なんて発言が出てくるような議論は
議論ではなく「議論もどき」、ぶっちゃけただの煽り合いに過ぎず
2chではこの議論もどきがほとんど。

107 :名無しさん 10/04/25 14:19 ID:KQK9C42KpT (・∀・)ｲｲ!! (1)

議論で信者という使い方はしないが
アンチスレとかで明らかに擁護する書き込みを見つけたら
「信者乙」くらいの使い方はする

>>103
ゆとりと新人類は違うと思う
新人類は考え方が変わってきたという使われ方だった
ゆとりは明らかに学が足りないDQNな言動からだと思うよ

108 :名無しさん 10/04/25 14:21 ID:WSDiHbAs1s (・∀・)ｲｲ!! (1)

ゆのっちのAAを貼ればいいんじゃないかな

109 :名無しさん 10/04/25 14:22 ID:FAvTA,EyUz (・∀・)ｲｲ!! (0)

新人類といえば長州力

110 :名無しさん 10/04/25 14:28 ID:-N9FP09gL3 (・∀・)ｲｲ!! (0)

思うかもしらんけどね、わざわざ言うこともないかな

111 :名無しさん 10/04/25 14:32 ID:X9JtedRmT. (・∀・)ｲｲ!! (0)

「○○信者」と書き込む人に限って、大概、なんらかの信者（狂信者）。
そういう書き込みする人は基本的に信用しない。出来ない。

112 :名無しさん 10/04/25 14:32 ID:uAhfbNslO0 (・∀・)ｲｲ!! (3)

　2chで議論するのは止めるべきだわ。不毛。
なぜなら、荒らしが多い、そして荒らしに反応する輩も多い。つまり餓鬼が多い。
　2ch以外の場所ならまともな議論ができる。海外のフォーラムは議論するのにいい。
　だけど、2ch以外の場所に2chのしきたりや雰囲気を持ち込んではいけない。
その途端に、2ch以外の場所が2chになる。住み分けって大事よね。住み分けに関しては2ch内でもよくいわれるけど。

113 :名無しさん 10/04/25 14:38 ID:hYOS,L3kmm (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>100
そこで腹を立てたらしっかり釣られてるので、
スルーしたほうがいいと思う

114 :名無しさん 10/04/25 14:41 ID:OMNofD5hti (・∀・)ｲｲ!! (-3)

○○信者とは書かないけど煽る時はある
テンションたけーと暇潰しにもなるしとりあえず煽る
そうじゃない時はスルーして普通に話し進める

115 :名無しさん 10/04/25 14:44 ID:hWQt.LCfNA (・∀・)ｲｲ!! (1)

なんたら厨、とかの方が私の活動範囲では多いかな。
どちらにせよ馬鹿っていう奴が馬鹿って見本ですね。便利な言葉なんて使わない方が良い。

116 :名無しさん 10/04/25 15:03 ID:ADL_o488nQ (・∀・)ｲｲ!! (1)

●●信者、●●厨って言葉を使うぐらいなら初めから議論しない方がいい

117 :名無しさん 10/04/25 15:11 ID:EL,.Nsu8c, (・∀・)ｲｲ!! (0)

今まさにお気に入りのスレを「信者」と「アンチ」とのレッテル貼り合いで荒らされ中
個人的には、何かを必死で擁護・賞賛しまくる「信者」系のほうがまだマシかな
自分の気に入らないレスを全部「○○信者の自演」とか認定して、○○のことも、
自分を否定する人のことも叩きまくって大暴れする「アンチ」系のほうがタチ悪い
意思疎通できねーんだもん。
自分の都合の悪いことは無視するし曲解するし陰謀論に走るし。

118 :名無しさん 10/04/25 15:13 ID:uAhfbNslO0 (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>117
「信者」と「アンチ」をNGに入れたらいいんじゃね

119 :名無しさん 10/04/25 15:16 ID:WaugiV7BmL (・∀・)ｲｲ!! (1)

相手をしたら負けだと思っている

120 :名無しさん 10/04/25 15:17 ID:lep9tkbwpA (・∀・)ｲｲ!! (3)

客観的に見てると、信者認定先にしたほうが負けだよね

121 :名無しさん 10/04/25 15:28 ID:m,8_a6oRPl (・∀・)ｲｲ!! (0)

議論スレは時間の無駄
最初の方はまともな意見も出るが中盤あたりからただの悪口大会になる

122 :名無しさん 10/04/25 15:39 ID:Khqkc05HO2 (・∀・)ｲｲ!! (0)

そういうケースでは信者とは言わないな。
信者や狂信者の多い板に常駐してるけど、本物の信者は議論などしようとはしない。
「○○は最高なんだ！」「お前も○○を愛せ！」「○○の魅力のわからない奴はかわいそう」としか言わない。

123 :名無しさん 10/04/25 15:53 ID:Nfwc-vllXF (・∀・)ｲｲ!! (0)

信者より厨とか社員乙とかの方が使うな
テキストっぽい発言とかやたらマンセー繰り返してる奴は社員

124 :名無しさん 10/04/25 15:56 ID:wWGKas5tgz (・∀・)ｲｲ!! (0)

レッテル張りばかりする人は議論になってないと思う

125 :名無しさん 10/04/25 16:04 ID:1sgzAxZrX8 (・∀・)ｲｲ!! (0)

○○信者よりも、○○厨や○○基地外の方が良く見る
自分の主義・主張だけを繰り返して、相手の意見を聞く耳をもたない奴は相手にしないに限る

126 :名無しさん 10/04/25 16:10 ID:KB.AVDa.O- (・∀・)ｲｲ!! (0)

議論していても平行線の場合、
「平行線だからもういいや」
という意味のことを書きます。
その際「逃げたｗｗｗ」等と書き出す奴がたまにいるけどNG登録して終了。

127 :名無しさん 10/04/25 16:13 ID:NJ2aeKUZIr (・∀・)ｲｲ!! (0)

そもそも、あんまり信者とかいう言葉を使わない議題も多いよな

128 :名無しさん 10/04/25 16:18 ID:YS2xd1c9M4 (・∀・)ｲｲ!! (0)

どうみても何かの信者にしか見えない人には
ちゃんと指摘してる

129 :名無しさん 10/04/25 16:23 ID:voC.Ydwj9f (・∀・)ｲｲ!! (0)

匿名の掲示板に意見と他人の意見への感想を書くことはあるけど
議論はしないなぁ、結論出してもその適用先が無いし。

130 :名無しさん 10/04/25 16:34 ID:UDdH1K35bu (・∀・)ｲｲ!! (0)

ネットでの議論に「信者」「アンチ」という言葉が出始めたら泥沼化確定。
これらの言葉が出たら二度とその場所へは行かないことに決めてる。

131 :名無しさん 10/04/25 16:37 ID:02km5MNbjJ (・∀・)ｲｲ!! (0)

NG出来るから、むしろ使ってほしい

132 :名無しさん 10/04/25 16:48 ID:oo5rVSy9OO (・∀・)ｲｲ!! (1)

電子掲示板で議論は成立しないもんねえ。そもそも。

133 :名無しさん 10/04/25 16:59 ID:qJruvLTAAj (・∀・)ｲｲ!! (0)

「○○信者」「○○アンチ」は、思考停止の敗北宣言に他ならない。

そもそも2chの議論って、9割方が単なる口喧嘩で議論ではないと思う。
みんな相手を屈服させよう、負けを認めさせようとしかしてない。

134 :名無しさん 10/04/25 17:15 ID:qojoE1e0by (・∀・)ｲｲ!! (0)

議論の最中には使わないけど
全く別のところに布教活動してくる人、
他を貶して自分の好きな物を持ち上げる人は信者って呼ぶことはある

て言うか煽り合いって頭のいい人しかできないよね
よくあんなにポンポン言葉が出てくるよ。逆に尊敬する

135 :名無しさん 10/04/25 17:19 ID:z8PPgS_6mH (・∀・)ｲｲ!! (0)

信者って言われるより〜厨って言われる事の方が多いから「ない」を選択した
間違ってないよねww

136 :名無しさん 10/04/25 17:48 ID:MfsGkK9u26 (・∀・)ｲｲ!! (0)

掲示板では、難癖つけられても反論せずスルーが基本。
どーしても話しを進める必要がある場合は、
熱くならず、建設的な発言に心掛ける。

137 :名無しさん 10/04/25 17:48 ID:,gXG6VBCt1 (・∀・)ｲｲ!! (0)

信者は見かけないけど、よくいく板だと
※※厨とかヲタとかはよくみかけるよ

138 :名無しさん 10/04/25 18:05 ID:sibhrgmSOn (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>137
それも信者と同じようなもんだろ
ピザデブニート顔真っ赤と同じで言った方が負けな煽り

139 :名無しさん 10/04/25 18:17 ID:uTfY9Z3w_j (・∀・)ｲｲ!! (0)

議論してるときはいわないけど
単発やその他のスレでは信者ってレッテル貼ることはよくある

140 :名無しさん 10/04/25 18:19 ID:4XBnVUJ.kA (・∀・)ｲｲ!! (1)

はい論破ｗ　とか相手が書いたら勝ったかな、と思う

141 :名無しさん 10/04/25 18:19 ID:5wyvC7TRCC (・∀・)ｲｲ!! (1)

信者と言う奴もアレだが、気に入らない意見や見方を問答無用でアンチよばわりする奴もアレだ
自分がファンのスタンダードだと思い込んでるみたいで、自己中杉

142 :名無しさん 10/04/25 18:23 ID:4XBnVUJ.kA (・∀・)ｲｲ!! (0)

意見は平行線をたどり、収束する見込みがないならば
ＲＯＭっている人を味方につけるように書き込む

143 :名無しさん 10/04/25 18:26 ID:rbKGUwUrKI (・∀・)ｲｲ!! (1)

信者と書くからレッテル貼り
ではなく、
根拠のない修飾語を付ける
のがレッテル貼り。

主観だけで盲信してるという具体的な事実を突ければ
単なるレッテル貼りを超えて相手の急所を示す物になる。

144 :名無しさん 10/04/25 18:30 ID:,ZiP2zmJt, (・∀・)ｲｲ!! (0)

掲示板で議論したところで、顔と顔を合わせてするわけではないのから何でも言えてしまい
結局相手への罵倒、また相手の話を聞かずに己の主張のみを通したがる。
だから意味がないので掲示板で議論はしないようにしてるかな…本当無駄なんだよなぁ…荒れるだけ

145 :名無しさん 10/04/25 18:33 ID:5wyvC7TRCC (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>140
議論の目的は、相手も自分も納得できるような答えを導き出す事であって
相手の意見を折って、「やっぱ俺の意見ただすぃｗ」と悦に浸ることでは無いと思う

今まで議論していた相手が煽りだすと言うのは、自分の説明が分かりづらかったりする事の方が多い

146 :名無しさん 10/04/25 19:01 ID:X4jTv0hHgX (・∀・)ｲｲ!! (0)

議論が苦手なのでその手のスレはROMに限る

147 :名無しさん 10/04/25 19:15 ID:Olt74QzFhJ (・∀・)ｲｲ!! (1)

信者という言葉は、面と向かって言うものではないと思う。
言葉に出すと、目の前の議論を安易に解決しようとする自分がかっこ悪くなってしまう。
「うわぁ・・・」って思ったらスルーすればいい。

148 :名無しさん 10/04/25 19:16 ID:zq66EHO7Pa (・∀・)ｲｲ!! (-1)

相手も自分も納得できるような答えを導き出すのは議論ではなく
ただの妥協点の探りあい。
議論とは個々の異なる観点から正しいことを話し合いで見つけることです。
ゆえに場合によっては一方的にドチラカが間違いなことも正しいこともある。

149 :名無しさん 10/04/25 19:31 ID:vqsmYL-y8S (・∀・)ｲｲ!! (1)

議論をしているのに「信者」とかで煽ったら、
勝ち負けとか無かったはずなのに自主的に負けを認めるような行動だと思うよ

150 :名無しさん 10/04/25 19:31 ID:p7SUuVP8SP (・∀・)ｲｲ!! (0)

議論してる相手を、いきなり厨とか信者呼ばわりしたら負けを認めたってことじゃん
意見の合わない相手に、自分の言葉でうまく説明出来なくなったから
手っ取り早く罵ったっていう負け犬の遠吠えじゃね？

151 :名無しさん 10/04/25 19:44 ID:XGc7kEy1ju (・∀・)ｲｲ!! (1)

レッテル張りは思考停止するから議論にならないよ。
マスコミの〇〇離れも同じ。あらゆる事象を無視して
優越感に浸りたいだけだと思う。

152 :名無しさん 10/04/25 19:45 ID:S6iB8mbCFN (・∀・)ｲｲ!! (0)

こっちは会話がしたいのにアンカ付けた相手が議論をおっぱじめると
興ざめするよね

153 :名無しさん 10/04/25 20:32 ID:8enn6hWe8V (・∀・)ｲｲ!! (1)

今の2chには、スルー能力のない香具師が多すぎる。
あぼーんとか正直要らないでしょ。
俺はスルー検定だと思って触れないようにしてる。

154 :名無しさん 10/04/25 20:43 ID:qvPfhB.SQu (・∀・)ｲｲ!! (0)

何時間も煽りあってて途中で面倒臭くならないのかなといつも感心して見てる

155 :名無しさん 10/04/25 20:48 ID:yyADWj1Y-S (・∀・)ｲｲ!! (1)

そもそもそういうスレに行かない

156 :名無しさん 10/04/25 20:56 ID:OHxIonvFGc (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>155は賢い。

157 :名無しさん 10/04/25 21:03 ID:CjHuyQQFma (・∀・)ｲｲ!! (-1)

「麻生信者」と「自民信者」は使ったことがある。
それ以外に使ったことは無いな。

158 :名無しさん 10/04/25 21:09 ID:_hiy.tQ.xW (・∀・)ｲｲ!! (0)

荒らしに来る奴にスレ住人が使ってた
よくわかんなくて色々なスレ見たら他の板の争いごとだった
いくつもの板で叩き合いしててすげえなと思った

159 :名無しさん 10/04/25 21:13 ID:TF41Z-Ixae (・∀・)ｲｲ!! (2)

議論してる直接の相手に「○○信者」ってやったら
その時点で議論が硬直化して絶対戻せない。
百害あって一利なし。

殴った方が負け、の理論に近い。

ただし、第三者視点で議論を見てる時は
「あーこいつ信者だわ」と思うことはしょっちゅうｗ

160 :名無しさん 10/04/25 21:13 ID:rGamrgfptG (・∀・)ｲｲ!! (0)

議論しない
どちらかが日本語能力を欠いていてそもそも議論にならないか
十分に意思疎通した結果、平行線だとわかるか
の２択だから

161 :名無しさん 10/04/25 21:22 ID:WRISUH6xYA (・∀・)ｲｲ!! (1)

議論しない派です
早く議論がおさまらないかなーと思ってスレをロムってます

162 :名無しさん 10/04/25 22:08 ID:H20IoLPTKn (・∀・)ｲｲ!! (1)

レッテル貼りでは真の結論など出ない
時間がかかろうが結論が出るまで粘るのが議論というものだろう

163 :名無しさん 10/04/25 22:18 ID:NsnrjzQEDv (・∀・)ｲｲ!! (2)

煽りや荒らしには〜信者とか〜厨とか使ったことあるけど
議論の場では使わないな

164 :名無しさん 10/04/25 22:39 ID:8QhcT9.BLX (・∀・)ｲｲ!! (0)

2chなどで議論なんて無理です。徒労に終わるだけです。
議論信者はこれだから困ります。

165 :名無しさん 10/04/25 23:27 ID:uVIFg9uWqm (・∀・)ｲｲ!! (0)

何を勘違いしているのか自分から「自分、○○信者だから〜」みたいに
自分が信者であることを周囲にアピールしまくって要らない物を薦めて
くるのは２ちゃんでもどこでもいる人々だけど説得したり相手にする
だけ無駄なんだよね、結局・・・・・。
相手もこっちを説き伏せて良い気分に浸りたいだけなんだから。

166 :名無しさん 10/04/25 23:34 ID:mHtEEYX9fK (・∀・)ｲｲ!! (0)

匿名掲示板で議論とかやるだけ無駄
どっちかが根負けするか、罵りあいになって終わり
まともに話がまとまったところなんて見たことない

167 :名無しさん 10/04/25 23:37 ID:WZ.W_h9di6 (・∀・)ｲｲ!! (1)

議論では無い場で言う事はあっても、議論で言う事は絶対にないな。
それを言ってしまったら、それまで議論に使った労力が全て無駄になってしまう。

まあ、心の中で相手の事を信者だと思ったり、自分が信者になってるのではと疑う事はある。

168 :名無しさん 10/04/25 23:39 ID:TVaaut_7A- (・∀・)ｲｲ!! (1)

信者と言う事はないな
言われた事ならあるがその人の頭の中には○○信者というカテゴライズされているんだと思う
逆手にとって何処にも属さない持論を展開すると自然と煽りが無くなる

169 :名無しさん 10/04/25 23:45 ID:0T-.SsQa_d (・∀・)ｲｲ!! (-1)

というか、信者って
あらゆる批判を
根拠もないご都合主義の解釈や想像でさも反論したつもりになっている人物
ってことでおｋ？

170 :名無しさん 10/04/26 00:22 ID:cL9bTQiZ-b (・∀・)ｲｲ!! (0)

そんな敗北宣言わざわざ書きませんよ。ケツまくって退散するのみ。走為上。

171 :名無しさん 10/04/26 00:25 ID:1xXdJd1-Rh (・∀・)ｲｲ!! (-1)

○○厨って言い方したことはあるけど
それ使うときって相手が聞く耳持たず自己主張だけで暴れてて
これは議論なのか？ってのばかりだからモリタポ押しといた

172 :名無しさん 10/04/26 00:49 ID:Nnjv7EizB9 (・∀・)ｲｲ!! (1)

掲示板は長文のやりとりに適していない
議論するなら専用のフォーラムですればいい

173 :名無しさん 10/04/26 00:54 ID:OKNjfK1TZv (・∀・)ｲｲ!! (0)

信者目線で言わせてもらうけど〜とか
信者乙されるの覚悟で〜とかの枕詞では使うかな
議論じゃなくちょっと熱の入った雑談程度でなら

174 :名無しさん 10/04/26 01:58 ID:qeo316tlES (・∀・)ｲｲ!! (-1)

議論するときは、勝つことなんかよりも、議論すること自体を楽しむから、
相手を見下すような姿勢は絶対にしないように心掛けているし、
相手の意見に納得いく部分があったら素直に認める。

つか、相手が聞く耳持たない本当の信者・厨房や、ただの荒らしだったら、
遅くとも返ってくるレスを読めば解るだろ。

175 :名無しさん 10/04/26 05:10 ID:n,T_KsyvBe (・∀・)ｲｲ!! (0)

議論相手にたいして信者、アンチとか使い始めたらそれはもうまともな議論じゃなくギスギスの喧嘩だ

176 :名無しさん 10/04/26 05:25 ID:SZMCYFLmBA (・∀・)ｲｲ!! (0)

信者と言われる奴のレスは最初から偏りまくってるから議論しない
つか議論にならない、何言われても斜め上の罵倒を返すだけ

177 :名無しさん 10/04/26 07:57 ID:J.jbEbTdKC (・∀・)ｲｲ!! (0)

基本的に議論は平行線をたどるものと理解している。
「そう考えていることは理解できる。がワテはこう考える」
これがワテの基本です。

178 :名無しさん 10/04/26 10:23 ID:Xf1HbtZesK (・∀・)ｲｲ!! (0)

相手を信者認定しちゃうのは「自分も別勢力の信者です」って言ってるような物だよね

179 :名無しさん 10/04/26 10:31 ID:pNazHaNSU2 (・∀・)ｲｲ!! (-1)

日本には、「触らぬ神に祟りなし」ということわざがあります。
つまりはそういうこと

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