2010年4月5日 1時38分終了#45610 [政治経済] 南京大虐殺の実際の死者数

ID:Ybdn-vLo,m (・∀・)ｲｲ!! (2)

南京大虐殺の実際の死者数は、どのくらいだと思いますか？

1	０人	55	(11%)
2	10人	23	(4.6%)
3	100人	50	(10%)
4	1000人	72	(14.4%)
5	１万人	66	(13.2%)
6	10万人	38	(7.6%)
7	20万人	10	(2%)
8	30万人	8	(1.6%)
9	それ以上	23	(4.6%)
10	わからない	156	(31.1%)
無視		2

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合計回答数: 501人 / 501個

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12 :名無しさん 10/04/05 01:27 ID:UKuZlmpJ4e (・∀・)ｲｲ!! (4)

とりあえず現地では、人口20万人しかいなかったのに30万人が殺されて、
翌年には人口が増えているという設定になってるんだよな。

13 :名無しさん 10/04/05 01:27 ID:zTb3eEDXmA (・∀・)ｲｲ!! (3)

とりあえず自己申告でなく死体出してから言え

14 :名無しさん 10/04/05 01:27 ID:awMfthnzFD (・∀・)ｲｲ!! (3)

南京付近で日本軍と中国軍との戦闘があって、多くの戦死者が出た。
中国軍には、民間人に偽装した兵士も多かった。

といったところかな。

15 :名無しさん 10/04/05 01:28 ID:Cgbg4VkcYq (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>12
当時の人海戦術的なやり方だと数字に無理があるよね。
大量破壊兵器を用いないと無理な数字じゃん。
馬鹿にしてるよね。

16 :名無しさん 10/04/05 01:28 ID:yMaHqp7CBm (・∀・)ｲｲ!! (-2)

詳細な数が分かったとして・・・何になるの？謝罪と賠償でも要求するの？

17 :名無しさん 10/04/05 01:28 ID:Si8EGJfsts (・∀・)ｲｲ!! (5)

南京占領に伴う死者は少しはいるだろうが
「南京大虐殺」という出来事は、そもそも存在していないので
当然その死者数もゼロ。

18 :名無しさん 10/04/05 01:28 ID:c7eWz6kn27 (・∀・)ｲｲ!! (-7)

何人でもいいんでとりあえず竹島を返してください

19 :名無しさん 10/04/05 01:29 ID:KE1Gz5KpQl (・∀・)ｲｲ!! (4)

イスラエル問題やチベット問題よりは民間人死んでないと思うよ

20 :名無しさん 10/04/05 01:29 ID:jKh,Ep4oQ3 (・∀・)ｲｲ!! (2)

虐殺？（笑

21 :名無しさん 10/04/05 01:29 ID:GrcXZVV0UT (・∀・)ｲｲ!! (2)

直接関係ないが、参考までに第二次大戦の民間人死者のざっくりした目安
広島原爆、沖縄戦→１０万＋α
長崎原爆・東京大空襲→１０万−α

22 :名無しさん 10/04/05 01:30 ID:gtJiWXM1.W (・∀・)ｲｲ!! (1)

そういや以前、「南京大虐殺の時に中国軍は何をしていたか」という疑問に
かられた中国人学生が、色々な資料を調べまくったけど、何一つ記録が出て
こなかったというのが、中国国内で話題になったそうだな。

23 :名無しさん 10/04/05 01:32 ID:BMAWHNlVLN (・∀・)ｲｲ!! (3)

虐殺は戦争だからあったとは言えるけど。
でも中国の歴史はいつも一桁誇張する傾向あるからな。
曹操軍が孫権攻めたとき100万とか言ってるけどあれも10万程度だろうし。
劉秀が100万の軍勢を寡兵で破ったとかね。

24 :名無しさん 10/04/05 01:32 ID:lgUTl76pfZ (・∀・)ｲｲ!! (1)

もし何万人と死んでたら普通に感染病とか起こると思うんだけどどうなんだろうね

25 :名無しさん 10/04/05 01:32 ID:yMlnU_KfAr (・∀・)ｲｲ!! (2)

チベット大虐殺よりは確実に少ない

26 :名無しさん 10/04/05 01:32 ID:C-XC6Ta.6s (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>18
南京は中国
竹島は韓国

27 :名無しさん 10/04/05 01:33 ID:qwDWagsMkw (・∀・)ｲｲ!! (3)

虐殺は許させるわけではないが
数字を捏造していいわけではないｗ

28 :名無しさん 10/04/05 01:33 ID:,392cDg0E0 (・∀・)ｲｲ!! (5)

そもそも大虐殺というものがあったかどうかを議論の対象にすべきだけどな
少数精鋭の日本軍が敵地の大都市で好き放題している間、莫大な数の中国兵は指を咥えて眺めてたの？
つーか、大国の敵地のど真ん中、弾薬や食糧も限られている状況で
無関係な市民をわざわざ虐殺して回るような余裕が当時の日本軍にあると思うのかよ

29 :名無しさん 10/04/05 01:34 ID:Ag3aDo2riR (・∀・)ｲｲ!! (7)

東京大虐殺と違って証拠もないしなぁ
あのときは中国人･朝鮮人･日本人という3民族がごっちゃになっていて
しかも警察が機能できたわけもないし、いろいろあったんじゃない？
その中で、日本人が際立って残虐で他の2民族が被害者だなんてことはないと思うね、
東アジアの歴史や現状を見る限りじゃ。
俺が一つだけ確信してるのは、証言なんていうものはまったく信用できないって事

30 :名無しさん 10/04/05 01:34 ID:.d53Dz..Ye (・∀・)ｲｲ!! (1)

30億人くらいじゃない

31 :名無しさん 10/04/05 01:37 ID:n,11nT-YWv (・∀・)ｲｲ!! (2)

少なくともアメリカ軍が行った民間人無差別爆撃よりもはるかに少ないはず

32 :名無しさん 10/04/05 01:37 ID:FIS4mAByZz (・∀・)ｲｲ!! (2)

死んだ人はいるだろうけど虐殺ではない。

33 :名無しさん 10/04/05 01:38 ID:yMlnU_KfAr (・∀・)ｲｲ!! (2)

本当に30万人殺せる力があれば、戦争に負けるわけがない。

34 :名無しさん 10/04/05 01:42 ID:Eo-,r1lFHg (・∀・)ｲｲ!! (2)

しかし改めて考えてみると後世の１人間に過ぎない俺達が
昔何人殺しただの殺されただのなんて言うもんじゃないのかもしれないな

35 :名無しさん 10/04/05 01:43 ID:BM3xbqp6A5 (・∀・)ｲｲ!! (2)

超広範囲で爆撃するか強制連行した上で毒ガスでも使わない限り30万人は無理だろ
爆撃は鉄や火薬、油を無駄にするからやらないだろうし、
30万人を連行したり収容する建物を作る労力を考えれば普通はしない
散発的なゲリラ戦に巻き込まれて一般人が死ぬ事はあっただろうけどそれを目的にするとは思えんな
という事で多くても5000人、多分1500〜2000人くらいだと思う

36 :名無しさん 10/04/05 01:45 ID:7lnERfak9K (・∀・)ｲｲ!! (4)

この話を聞くたびにいつも疑問なんだけど
数10万の中国人はただ並んで殺されるのを待ってたの？　戦おうよ…

戦ってそれだけ殺されたとしたら、どんだけ弱いんだよ…

そして「こんなにただ殺されるほど弱い民族です」と世界に喧伝するなんて
中国人はプライドないのかよ…

いろんな意味で情けない人たちだと思う…10億もいるのに…

37 :名無しさん 10/04/05 01:54 ID:QQlzySlbR0 (・∀・)ｲｲ!! (0)

便衣兵（いわゆるゲリラ）は
見た目が民間人と区別がつかないからなぁ。

38 :名無しさん 10/04/05 01:54 ID:6F48vERGyw (・∀・)ｲｲ!! (3)

外国から沢山の報道関係者を招待して見物させていたロケットの打ち上げに失敗して、
付近の町に落ちて、報道関係者を即時拘束して、一夜のうちに人も建物も跡形もなく
サラ地に片付けられて隠滅したという出来事があったよね。
大体六千人くらいの町だったらしいけれど、多数の死者のほか、目撃者もブルドーザー
で天安門式に轢き潰して口封じしたそうな。

39 :名無しさん 10/04/05 02:12 ID:7lnERfak9K (・∀・)ｲｲ!! (1)

あ、>>36は「仮に数十万人虐殺が事実だとしたら」の疑問であり皮肉ね
連中のいう数字はまったく信じてません

適当にでっちあげるからいろんな矛盾が出来るんだよなあ
中国人が戦争弱いのだけは疑いようがないけど

40 :名無しさん 10/04/05 02:13 ID:4hjN4wzYzV (・∀・)ｲｲ!! (5)

南京で何等かの事件（主に更衣兵狩りや一部の略奪行為）があったのだろうけど、日本軍による組織的な虐殺行為があったのかは疑問。
って考えの日本人が多いと思うんだよね。
それを中国人が「日本は南京大虐殺は無かったと主張してる」と部分抽出。
日本は南京では何も無かったと言ってるかの様なプロパガンダを世界に向けて展開しているんだよね。
そこの論点のズレを良い様に利用されている感じがする。
だから第三者視点では「戦争だから死者が出るのは当たり前なのに、日本はそれすらも否定しているのか」と誤解されている。
まず、このズレを埋めていかんといかんね。

41 :名無しさん 10/04/05 02:53 ID:QQlzySlbR0 (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>18
「返してください」は間違い。
「実効支配をやめてください」が正解。

昔から一貫して竹島は日本国の領土であり
返還を求めるとかそういうレベルの話ではありません。

42 :名無しさん 10/04/05 06:12 ID:6nq2qNtjd1 (・∀・)ｲｲ!! (2)

中国で発生したSARSが世界中に広まった時に
自国のメンツにこだわってどれだけ情報規制して事実もみ消しを計り
派手に数字誤魔化してたのは世界中の知るところ

中国内政ですら地方役人が自分のメンツ保つ為に
色々と数字誤魔化してて全国的な統計が取れないと
四苦八苦してる状態

中国共産党の発表する数字なんてオカルトより真実味が無い

43 :名無しさん 10/04/05 09:30 ID:zYmBsC_i24 (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>40
プロパガンダなんて妄想もいい所
>>40の言葉を借りれば「何等かの事件」の事実確認すっ飛ばして
いきなり事実関係や数字の怪しい虐殺について責めてくるから否定した、それだけに過ぎないっしょ
言わば中国の盛大な自爆と、その飛び火で迷惑かけられてる日本って構図

44 :名無しさん 10/04/05 11:49 ID:0Hh4JRwDif (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>43

>>40氏の言う「プロパガンダ」の主語は中国だと思うが？

45 :名無しさん 10/04/05 16:54 ID:zpAIv1IeKo (・∀・)ｲｲ!! (5)

この数字って見掛ける度に変わってるじゃん
ゼロだって言う学者もいるぐらいだし、もはや誰も確実な数字なんてわからないんじゃねえの
個人的には数字の大小や実際の行為の有無よりも、この件といい強制連行の件といい、
よく分かりもしない事を中途半端に言い散らかし書き散らかした『朝日新聞』を徹底的に断罪したい。
捏造偏向を繰り返し、風向きが悪くなれば言い訳を吐き捨て逃げ回るのが『ジャーナリズム』なのかと、
是非一度朝日新聞記者とサシで話しがしたい。

46 :名無しさん 10/04/05 17:18 ID:_BkLiPNRZh (・∀・)ｲｲ!! (-6)

よく分かりもしないことを（略）なのはネトウヨの方だけどな

新聞社は相応の責任を背負って書いてるけど
ネトウヨは匿名無敵で本当に書き散らしてるだけだからよりたちが悪い


って言うとまた発狂してだめぽ連打すんのかねー

47 :名無しさん 10/04/05 19:46 ID:QcYaVRzeaB (・∀・)ｲｲ!! (-2)

>>41
不法占拠をやめてくださいの方が正確かも

>>46
君が一番発狂している

48 :名無しさん 10/04/05 20:07 ID:-NxShksl-J (・∀・)ｲｲ!! (-1)

高麗棒子の仕業に違いない

49 :名無しさん 10/04/05 20:19 ID:TM7MTINv0y (・∀・)ｲｲ!! (1)

東京空襲や広島・長崎の原爆投下のように占領目指して無差別攻撃することはあっても、
占領地で現地人を大量殺戮してことさら暴動を煽るという状況設定が不自然

50 :名無しさん 10/04/05 20:42 ID:,WicpnC8iS (・∀・)ｲｲ!! (-2)

「貴方達の言う北海道や北方領土という場所は私達の土地です、返してください」
byナコルル＆リムルル

51 :名無しさん 10/04/06 00:22 ID:Oew22HmFqv (・∀・)ｲｲ!! (-4)

>>47
わかりやすい反応乙

52 :名無しさん 10/04/06 19:53 ID:icl9q8_bgf (・∀・)ｲｲ!! (1)

万里の長城は、万里もない。

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