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2013年2月27日 18時51分終了#67775 [ゲーム] 気球乗りのジレンマ

ID:1OZvC1lTwa (・∀・)イイ!! (7)

あなたは気球に乗っています。
気球は着陸時にトラブルを起こしました。
現在の高度は3m、乗員乗客あわせて21名が乗っています。
今すぐに飛び降りれば、飛び降りた人は全治一か月の怪我をします。
誰か一人でも飛び降りれば、気球はバランスを失い、飛び降りなかった人は全員墜落死します。
1人も飛び降りなければ、気球は制御を取り戻し、全員無傷で生還します。
互いに相談したり、様子を窺う時間はありません。

あなたの決断は?

1飛び降りる183(43.6%)
2飛び降りない237(56.4%)
無視4

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25 :名無しさん 13/02/27 18:25 ID:JYhdl_rycE (・∀・)イイ!! (8)
この件の唯一のトラブルとは、
「無事に着陸するはずの気球に乗っていた“あなた”が血迷った」の一点のみ


26 :名無しさん 13/02/27 18:25 ID:OGil2dtab, (・∀・)イイ!! (0)
ああ、二つあるな


27 :名無しさん 13/02/27 18:27 ID:oMsXdk0R3j (・∀・)イイ!! (1)
しかし、今のところ意外と選択分かれて結果としてジレンマになってるね


28 :名無しさん 13/02/27 18:28 ID:A7a1el3i8_ (・∀・)イイ!! (0)
修理して無事着陸


29 :名無しさん 13/02/27 18:30 ID:Cga,JygVKp (・∀・)イイ!! (0)
>1人も飛び降りなければ、気球は制御を取り戻し、全員無傷で生還します。

飛び降りしようとする人を制止すればいいんじゃないの?


30 :名無しさん 13/02/27 18:30 ID:WT645_Om6I (・∀・)イイ!! (8)
トロッコ問題を真似て哲学的な問題を出したかったんだろうけど
アンケ主の頭が悪過ぎて、学術的に問題が成立していないね。

大失敗ゴミアンケ。


31 :名無しさん 13/02/27 18:32 ID:QuarpYWo4c (・∀・)イイ!! (0)
3Mなら余裕


32 :名無しさん 13/02/27 18:33 ID:tz7nhHg9yU (・∀・)イイ!! (1)
心底下らないアンケだな
死ねよ


33 :名無しさん 13/02/27 18:35 ID:7AipDyH7JR (・∀・)イイ!! (2)
> 1人も飛び降りなければ、気球は制御を取り戻し、全員無傷で生還します。
これが事前に分かってるか分かってないかで全然違う


34 :名無しさん 13/02/27 18:36 ID:AXEECcrDEL (・∀・)イイ!! (1)
21人全員で飛び降りたらいいじゃん(いいじゃん)


35 :名無しさん 13/02/27 18:36 ID:v1ojgp9YB5 (・∀・)イイ!! (3)
なんでこんな設問で「飛び降りる」がこんなにいるの?
と思ったら、ちゃんと読んでなかったというオチかw


36 :名無しさん 13/02/27 18:37 ID:T.fmyKp6C_ (・∀・)イイ!! (0)
これは日本の裁判なら、一般人は緊急避難が認められそうだけど機長という立場
でアウトにんるケースだな。


37 :名無しさん 13/02/27 18:39 ID:9po,0y.rCg (・∀・)イイ!! (0)
飛び降りて助かる高さなのに他の人は落ちて死んじゃうの?
飛び降りた瞬間高度めっちゃ上がったり火だるまになんのかね


38 :名無しさん 13/02/27 18:39 ID:6nSuUaPe18 (・∀・)イイ!! (6)
1行目の「これはコソアンを利用した、疑似体験シミュレーションです。」まで読んだ。


39 :名無しさん 13/02/27 18:39 ID:W79Yt3fB3h (・∀・)イイ!! (0)
多分怖くて降りられない


40 :名無しさん 13/02/27 18:41 ID:gHKpw5KMMy (・∀・)イイ!! (0)
どう考えても相談するどころか様子を覗う余裕すらない状況では「飛び降り
なければ全員無事」とかわからず、「飛び降りたら助かるかもしれない」と
しか思わないだろうという意味で飛び降りるだろうなと思った。


41 :名無しさん 13/02/27 18:42 ID:A7a1el3i8_ (・∀・)イイ!! (0)
ニュース見たら
>操縦士は早い段階で脱出し、気球には観光客らだけが残されていた。
・・・なんかこのアンケと逆の結果なんですが


42 :名無しさん 13/02/27 18:42 ID:KIsrPcsZHZ (・∀・)イイ!! (4)
このアンケートの結果から見ると半数が飛び降りるんだから、飛び降りなかった奴は
非常に高確率で死亡確定じゃんw


43 :名無しさん 13/02/27 18:44 ID:sYrtGQ1T1i (・∀・)イイ!! (0)
飛び降りようにも3mじゃ高すぎる。


44 :名無しさん 13/02/27 18:47 ID:91ofilGSvI (・∀・)イイ!! (0)
他の人に合わせる


45 :名無しさん 13/02/27 18:48 ID:IFxDULapKH (・∀・)イイ!! (0)
わが身がかわいい


46 :名無しさん 13/02/27 18:49 ID:WCTyy6kmT9 (・∀・)イイ!! (0)
消火器が無けりゃみんな焼死だろ
飛び降りるに決まってるわ


47 :名無しさん 13/02/27 18:50 ID:0v7.bNIHC8 (・∀・)イイ!! (0)
全治一ヶ月なら飛び降りる。そもそも気球なんか乗りたくない


48 :名無しさん 13/02/27 18:50 ID:63SbJ8dPF_ (・∀・)イイ!! (0)
どんなトラブルでどんな墜落事故になるねん


49 :名無しさん 13/02/27 18:53 ID:OdXuqcJQUg (・∀・)イイ!! (0)
全員墜落死とか生還とか、先のことがわかるわけないじゃん。


50 :名無しさん 13/02/27 18:56 ID:LDa55vySJ_ (・∀・)イイ!! (0)
1人が飛び降りればみんな飛び降りるだろ
身重の人とかでも無い限り


51 :名無しさん 13/02/27 18:58 ID:GpFKf8rfM, (・∀・)イイ!! (1)
>>11
いや、こういう問題を人間性に関連付ける君の方が性格が悪い。
ゲーム理論における囚人のジレンマがそうであるように、
意義ある問題を理解しようとしないのは、単なる思考停止に過ぎない。


52 :名無しさん 13/02/27 19:04 ID:GpFKf8rfM, (・∀・)イイ!! (4)
自分は「飛び降りない」を選んだが、それを当然と考えている奴、
このアンケの結果からして、21名全員が飛び降りない確率が
どれほど低いのか分かるよね?

だから、「ジレンマ」というわけ。
単なる道徳心や、功利主義だけで語れる単純な問題ではない。

「飛び降りる」が勘違い? とんでもない。
「飛び降りない」を選べば助かると考える方が大きな勘違いだ。
もちろん、死を覚悟して「飛び降りない」を選ぶのも1つの選択肢だが、
それがすべての者にとっての正解ではないことに気づくべきだ。


53 :名無しさん 13/02/27 19:06 ID:5fOA96xTmp (・∀・)イイ!! (0)
×気球乗りのジレンマ
○アンケ主よシネコラ


54 :名無しさん 13/02/27 19:16 ID:XJyuRoJhVm (・∀・)イイ!! (2)
着陸態勢に入ってんだろ?
トラブったと分かるのが3m、「直んねーかな」と試みようとする前に着地してる気がす
更に飛び降りようと即決意して客かき分け籠から飛び降りる頃には2m以下
気球がバランス崩すのはもっと下で、その高さから全員墜落死ってかなりの確率の悪さだろ?
飛ぶあんたもその高さから飛んで全治一か月て、よっぽど飛び方悪いよね
そんなに運の悪い奴なら、むしろ飛び降り着地した上に気球が着陸、
圧死する可能性を心配すべきだな

恒例の数学アンケ並の頭の悪さな気がするよ
設定に凝るあまり肝心な所がボロボロっていうw


55 :名無しさん 13/02/27 19:30 ID:7H2Tb19Nlq (・∀・)イイ!! (0)
人一人分でも軽くなったら下降から上昇に転ずるということがあるのかね
今回は熱源全開かつ二人分軽くなったから急上昇したみたいだけど


56 :名無しさん 13/02/27 19:47 ID:oPQ0rgxo3C (・∀・)イイ!! (4)
>>52
この「このままで行けば無事に着陸できる気球」に起きたトラブルは>>25にある通り。
搭乗者21名のうち複数名がこのようなトラブル持ちである確率は通常かなり低くないか?


57 :名無しさん 13/02/27 19:53 ID:ZopRSOvGre (・∀・)イイ!! (0)
ようは、「ここにバカがどのくらいいるか」を示そうとしたわけか?
そんなの、自民党信者の割合からy容易に類推可能だろうに


58 :名無しさん 13/02/27 19:54 ID:GpFKf8rfM, (・∀・)イイ!! (2)
A「もし、明日地球が滅亡したら、あなたはどうする?」
B「そんなことありえない。なんで、明日滅亡するの? 言ってることが支離滅裂だ。」
A「だから、たとえばの話だよ・・・」

Bは、仮定と現実を混同している。
しかし、このアンケのコメントを見ると、このレベルの批判が多いことに驚かされる。
いったい学校で何を学んできたのだろう。


59 :名無しさん 13/02/27 20:24 ID:GpFKf8rfM, (・∀・)イイ!! (0)
>>25
「誰か一人でも飛び降りれば」が考慮に入っていない。

誰か一人が飛び降りた場合、その結果、
「無事に着陸するはずの気球に乗っていた“誰か”が血迷った」
の一点のみのトラブルが起きるんだよ。

このあたりは、厳密に語るならば、可能世界意味論という分野が
関連してくるけど、内容自体はそんな難しい話ではない。

>>56
「トラブル持ち」って、意味不明だよ。
トラブルが起きた結果、誰かが飛び降りるかもしれない状況が生じたのだから。


60 :名無しさん 13/02/27 20:31 ID:RiWGaB9xe8 (・∀・)イイ!! (0)
ニュースを見たけど日本人は70歳近くの高齢者夫婦二組か。
これで飛び降りろっていうのは難しいな。
観光客を見捨てて飛び降りたエジプト人操縦士は万死に値する。


61 :名無しさん 13/02/27 20:41 ID:GpFKf8rfM, (・∀・)イイ!! (1)
>>59を補足すると、
自分が飛び降りると決断した場合でも、自分が飛び降りる場合と、
自分より先に誰かが飛び降りる場合の可能世界に分岐される。

自分が飛び降りないと決断した場合でも、誰も飛び降りない場合と、
誰かが飛び降りる場合の可能世界に分岐される。

それらの多くの可能世界から、ただ1つ実現するのが現実世界であり、
そのような考察から確率論が生まれることになる。

もし、自分と同じ状況判断を全員がしていたら、
1人当たりの飛び降りる確率は、このアンケからすると43.6%になるので、
21人いれば、かなり確率は低くなる。

他人の状況判断は分からないから、誰も飛び降りない実際の確率は分からないが、
確実に分かっているのは、確実に助かる方法が、
自分が真っ先に飛び降りることしかないということ。

だからといって、それを選ぶのは良心が許さないだろうけど、
全員が助かるのが最善なのに、それを選ぶと助かる確率が極端に下がるのが、
ジレンマというわけです。


62 :名無しさん 13/02/27 20:49 ID:dzcrpToKbb (・∀・)イイ!! (4)
放っときゃ着陸する気球で勝手に飛び降りる奴は精神に問題を抱えてるだろうな
そんな奴が21人も同乗しててなおかつ接地まであと3mの地点で何人かが発症するって…


63 :名無しさん 13/02/27 20:58 ID:kKgnwKvlf0 (・∀・)イイ!! (1)
理屈とか関係なく3mの高さから飛び降りる気にならない。
もし飛び降りたほうがいいと事前に分かってても怖くて足がすくむと思う。
3mってそこそこ高いよ。


64 :名無しさん 13/02/27 21:05 ID:XIZHi_J6.x (・∀・)イイ!! (2)
火薬庫警備のバイトがあと3分で終了します。
今すぐに喫煙すれば爆死する前に煙草を味わえます。
誰か一人でも煙草を吸えば火薬に引火して全員爆死します。

あなたの決断は?


65 :名無しさん 13/02/27 21:09 ID:3ec3Q3wsE- (・∀・)イイ!! (4)
>>58
A「もし、明日地球が滅亡したら、あなたはどうする?」
B「『地球が滅亡するとしたら』じゃなくて、滅亡した後にどうするかって話か…」


66 :名無しさん 13/02/27 21:38 ID:GpFKf8rfM, (・∀・)イイ!! (0)
>>65
A「『もし、明日地球が滅亡したら』=『明日地球が滅亡するとしたら』だよ。
 滅亡後はあなたは生きていないから、『あなたはどうする?』の自制は、当然今日になる。
 確かに言葉足らずだったのは認めるが、それぐらいは文脈から脳内補正してくれ。
 人間は翻訳機械を内蔵したロボットじゃないんだから、融通を効かせてほしい。」


67 :名無しさん 13/02/27 21:40 ID:GpFKf8rfM, (・∀・)イイ!! (0)
あ、ごめんなさい。誤字った。
×自制 ○時制


68 :名無しさん 13/02/27 22:02 ID:h4hs0Gp7JF (・∀・)イイ!! (2)
神々だったら地球滅亡後にどうするかを話し合うだろうな。
A「もし、明日地球が滅亡したら、あなたはどうする?」
B「意外とつまらない結果になったから、もう一回地球を創ろうとは思わないな。」
A「でしょうね。」


69 :名無しさん 13/02/28 01:23 ID:In4CzAPAbB (・∀・)イイ!! (2)
哲学、可能世界意味論、ゲーム理論や確率論まで持ち出して
アンカー付けて言い争い!?
助からんな・・・


70 :名無しさん 13/02/28 01:37 ID:k8f3FnTee- (・∀・)イイ!! (2)
>>46
火災になったとは限らないのに
消火器がないとみんな焼死って


71 :名無しさん 13/02/28 02:12 ID:a8bLih,VhD (・∀・)イイ!! (1)
>>64
模範解答を考えてみた
「そもそも喫煙者じゃないので」


72 :名無しさん 13/02/28 02:51 ID:1okJ2vbJ_, (・∀・)イイ!! (1)
>>64の「あなた」が別室モニタでバイトを監督する立場だとしたら
模範回答は>>71じゃないな
・あと3分待てと指示
・問題行動として記録、報告
・以後、就業時に点火器具の所持チェック
・採用担当に、喫煙者を外すよう提案


73 :名無しさん 13/02/28 04:45 ID:ZdS,Q8H7Bn (・∀・)イイ!! (0)
飛び降りる勇気がない


74 :名無しさん 13/02/28 08:56 ID:eon-_ug7b7 (・∀・)イイ!! (0)
気球から飛び降りる時点で終わってる。
砂袋で変わる世界なのに数十キロの人間を投下したらどうなってもおかしくない。


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