2009年4月29日 1時22分終了#32326 [ゲーム] 【Ａｌｔｅｉｌ】壊れ商法について

ID:vnojBvqSpO (・∀・)ｲｲ!! (37)

Q　壊れ商法って何ですか？
Ａ　インターネットトレーディングカードゲームにおいて、一度バランスを整えた直後に
　　これがないとほとんど勝てないっていうくらいの極端に強いカードを売り出し
　　おおかた売れた頃合を見て一気に弱いカードに修正する売り方のこと。
　　そういう理由から、このゲームでは新しいカードが古いカードより圧倒的に強いので
　　新カード発売直後は同じようなファイルを使う人ばかりになってゲームバランスが一気に壊れます。
　　また、そのような強カードを「壊れカード」と呼びます。

Q　同じカードばかりが使われてたら個性がなくて面白くないのではないですか？
Ａ　その通りです
　　ものすごくたくさんの種類のカードが存在していますが、使われているのは極一部のカードだけです。
　　また、今使われている壊れカードを購入しても、すぐに壊れ商法によりゴミカードになる可能性が高いです。
　　常に新しく発売されたカードを買い続けなければ勝ちにくいといえます。

Q　壊れカードのせいでゲームにならないのでは？
Ａ　沢山のプレイヤーがそれで萎えて引退していっています。
　　壊れカードを使えば誰でも勝てますがただ並べるだけですのでゲームとしては面白くないです。
　　もちろん、使わなければサンドバッグにされます。


****************
　壊れ商法問題
****************

壊れカード購入を余儀なくされたユーザーたちにとって能力の大幅下方修正は歓迎できるものではないという問題が残った。

また、上記のようなことが幾度となく繰り返された為、ユーザーに販売される
カードの能力は一時的なものであるという認識を 運営への不信感と共に植え付けてしまった。

この様な販売方法を繰り返す理由は壊れカードの破格の能力でユーザーの購買意欲を煽ることで短期的に
売上を伸ばすためという意図が考えられるが、利益のためにゲーム環境を顧みない運営への不信感からユーザー離れに繋がっている。




以上が壊れ商法についての説明ですが、アルテイルにおいてあからさまに短期的利益を追求した仕様のカードを売り、
ゲーム環境のカードバランスを根本的に崩してしまう、いわゆる「壊れ商法」についてあなたはどう感じ、どう考えますか？

追記

字数制限上、壊れ商法の説明をある程度省いてあります。詳しく知りたい方は下記スレをクリックしてご覧下さい。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1236686696/

1	大歓迎！	197	(3.9%)
2	歓迎しない！	817	(16.3%)
3	そんなクソゲーやらない	1869	(37.4%)
4	無課金で遊ぶべき	861	(17.2%)
5	時間潰しで遊ぶにはいいと思う	370	(7.4%)
6	ユーザー飼い殺し	482	(9.6%)
7	カードのデザインは気に入っている	184	(3.7%)
8	それよりアルテイル２で失望・または辞めた	136	(2.7%)
9	アルテイルに興味が無い	811	(16.2%)
10	わからない	523	(10.5%)
11	モリタポ	522	(10.4%)
13	どうでもいい*	616	(12.3%)
14	（ﾟДﾟ）ﾊｧ?*	316	(6.3%)
15	運営が糞*	299	(6%)
16	知らんがな*	384	(7.7%)
17	これって、壊れてる。*	48	(1%)
18	遊戯王*	65	(1.3%)
19	しらんがな*	169	(3.4%)
20	とけちゃえとけちゃえノーミソとけちゃえ！*	38	(0.8%)
12	任意	168	(3.4%)
無視		12

棒グラフまたは左の番号をクリックするとその項目を元にしたしっかりアンケートが作れます。
*がついている選択肢は「任意」の重複から自動的に追加されたものです。

多い順に並べる

「任意」の内容、回答頻度、省略された選択肢の全表示、などの詳細表示

この円グラフをブログに貼れます→

合計回答数: 5000人 / 8875個

このアンケートにはNGワード「水樹」「Louise」「ルイズ・フランソワーズ・ル・ブラン・ド・ラ・ヴァリエール」「ぬるぽ」「そんな事より」「能登かわいいよ能登」「nothing is」が設定されていました。

※複数回答可能なアンケートのため、回答の合計が回答人数と異なる場合があります。

このアンケートと年齢、性別、出身都道府県、居住都道府県でのクロス集計を見る Tweet

このアンケートへのトラックバック用URL: http://enquete.razil.jp/tb.php/32326

85 :名無しさん 09/04/28 18:42 ID:1iIJvuYaD. (・∀・)ｲｲ!! (0)

ＴＣＧをネットでするってのが理解できない
カードちゃうやんデータやん

86 :名無しさん 09/04/28 18:48 ID:L9hFpZKNSo (・∀・)ｲｲ!! (2)

オンラインゲームをやっていて解ったことがある。
それは時間と行動を大幅に束縛され、現実世界を疎かにしてしまう。
残るのはそこで知り合ったネット上の知人、友人。
しかし殆どがゲームのみで繋がっている為に
ゲームを止めたり変えたりすると疎遠になり虚しさだけが残る。
それでもゲーム自体、コミュニケーション自体が面白いと感じるなら楽しみたいものである。
現実に支障をきたさない範囲の趣味として・・・

87 :名無しさん 09/04/28 18:59 ID:kFZPNiCbRv (・∀・)ｲｲ!! (0)

俺TUEEEEEしたい人が集まってるんだから仕方ない
絶妙なバランスでゲームしたいなら、トランプで大富豪とかやったらいい

88 :名無しさん 09/04/28 19:00 ID:sGZCcHkEQZ (・∀・)ｲｲ!! (0)

オンラインゲームだったのか・・・。
てっきり遊戯王みたいなカードゲームのことかと。
ところでこのゲームは面白いのか？

89 :名無しさん 09/04/28 19:12 ID:KTvivRkfTC (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>88
こんだけ必死になる>>1がいるってことは
そりゃ面白いんじゃね？

90 :名無しさん 09/04/28 19:13 ID:9HZntSYB,p (・∀・)ｲｲ!! (2)

＞1のゲームは知らないけど、「壊れ商法」という言葉が意図的にイメージを
誘導してるようで逆にどうかと思う。
メーカー側が商業的な成果を得るために、本当に意図的にやってることなの？
上の説明を読む限りでは、バランスが取れていなかったゲームを遊べるように
調整しているだけな気がするんだけど。
もし単にバランスが取れないゲームで、なぜそんなものをリリースするのかと
いうことに怒ってるのであれば、その会社のゲームは今後やらないようにすれば
いいと思う。

91 :名無しさん 09/04/28 19:14 ID:,S1VsepT7W (・∀・)ｲｲ!! (1)

で、アルテイルって何？

92 :名無しさん 09/04/28 19:14 ID:w7p2piPjYy (・∀・)ｲｲ!! (0)

おれはてっきりQOなんとかとか三国志大戦のver2.1以降のことかと。

93 :名無しさん 09/04/28 19:29 ID:kDx,rkecMm (・∀・)ｲｲ!! (0)

他のカードゲームでも似た様な事はままある訳で

94 :名無しさん 09/04/28 19:56 ID:xTJhnPEu1h (・∀・)ｲｲ!! (0)

カードゲームは延々とお金を吸い取る仕組みになっているので
手を付けない、興味を持たないようにするのが一番だと思います

95 :名無しさん 09/04/28 20:08 ID:.uLzx,TBW- (・∀・)ｲｲ!! (0)

課金豚がぐだぐだ言うなよ
アレは無課金でひたすらくじ引いて嫁ファイル作るのが正しい遊び方だ

96 :名無しさん 09/04/28 20:14 ID:iqj.W4V1ar (・∀・)ｲｲ!! (0)

だいたいカードゲームというのは
既存のカードを陳腐化させるように新しいのが出るわけで
別にアルテイルやらだけの話ではないと思う

関係ないけど、昔バトルえんぴつが流行ったとき、古いやつだと
新しいのに３回に１回ぐらいしか勝てなかったぞ……

97 :名無しさん 09/04/28 20:17 ID:0GUAlTlhYN (・∀・)ｲｲ!! (0)

最初から完成されてるゲームというのもつまらないと思うけどなぁ
最強の戦法が編み出されてみんなそれ使って終了

将棋や囲碁、麻雀ほど奥深くて、
研究を重ねてもさまざまな戦法が取れるようになってるのならともかく、
２、３年流行る程度のゲームなら、環境変わったほうが考える要素ができる

98 :名無しさん 09/04/28 20:31 ID:6g-w-3bbTC (・∀・)ｲｲ!! (0)

基本料無料のオンラインRPGも同じような物だよね

ゲーム内で作るのに物凄く労力と時間が必要な武器をやっとの思いで作ったら
次の週にリアルマネーを使用したガチャの景品として出されて萎えて辞めた
こういうのって法律で整備できるといいのになー…

99 :名無しさん 09/04/28 20:36 ID:Vn2pNBs1Hg (・∀・)ｲｲ!! (4)

アンケ主はゲームを極めたいと思っているから、勝手にバランス調整されて困るんでしょ。
暇つぶしと割り切って遊ぶか、他の真っ当な運営のゲームに移行するか、二択だよね。
奥が深い将棋か囲碁なら、極めることはまず不可能だから、一生遊び続けられるよ。

100 :名無しさん 09/04/28 20:38 ID:wYGtPBbK0D (・∀・)ｲｲ!! (1)

意図的に壊れ商法をやるTCGは信用できん
画一化→面白みがなくなる→ユーザ離れ　は歴史が証明しているというのに
どう考えても長期的視野が欠けている

101 :名無しさん 09/04/28 20:44 ID:hJSCRQokuY (・∀・)ｲｲ!! (2)

良心的な作品作ってユーザー増やすより、少数の信者に儲け作ってもらうほうが得ってことでしょ。

102 :名無しさん 09/04/28 20:56 ID:mE02X97_,P (・∀・)ｲｲ!! (0)

全然わからん

普通のポケモンカードに例えると何？
地底探検隊みたいな強いトレーナーカード？

103 :名無しさん 09/04/28 21:06 ID:7GnteWntqy (・∀・)ｲｲ!! (4)

壊れ商法って、ゲームデザインの腕が悪く、会社としての戦略もダメなだけなんじゃないかな。
わざとユーザー離れを起こす商売をしてるとしたら、経営者の頭がオメデタイとしか…。

初めから複数のレギュレーションを用意しといたら、この手の不満は出にくくなると思うんだけど、どうなんだろ？
＊例えば、発生ダメージは○○の範囲内とか、発売された期間が□□から××までの物で構築しろみたいなの。

104 :名無しさん 09/04/28 21:07 ID:9W3kAwl9Vw (・∀・)ｲｲ!! (0)

ヒント：beアイコン

105 :名無しさん 09/04/28 21:16 ID:.styrMKyN8 (・∀・)ｲｲ!! (2)

凄く参考になりました、有難う御座います。
カードゲームは絶対にやらない方がいいな、と心に誓いました。

106 :名無しさん 09/04/28 21:20 ID:.2YZcg_YPO (・∀・)ｲｲ!! (1)

嫌なら辞めれ

107 :名無しさん 09/04/28 21:21 ID:JkIlYthxbm (・∀・)ｲｲ!! (0)

アルテイルはトレードすらないからな…
カードゲームなのに

108 :名無しさん 09/04/28 21:24 ID:cA4VcHTaEq (・∀・)ｲｲ!! (0)

カードゲームなのにトレードないとか言ってる奴はアホだろ
トレードが成立したらそれに代償つけても課金効率落ちる
もうちょっと企業側で物考えてから喚けよサル


カードゲームというか、新興は様子見すべき
本当にバカしかいないのね
いや、ガキが多いだけか情けねぇ

109 :名無しさん 09/04/28 21:27 ID:y0r0KLOOTx (・∀・)ｲｲ!! (5)

なんという分析　マスティコアは壊れている

110 :名無しさん 09/04/28 21:28 ID:MIShHVyk-I (・∀・)ｲｲ!! (0)

トレカ自体短期的売上目的のもんだからな

テストプレイでは拾い切れない使い方とか戦法とかは絶対に出てくる
そこを修正するなりして長く売れるようにするのが本来なわけだが

111 :名無しさん 09/04/28 21:29 ID:1ZNIbFTJYf (・∀・)ｲｲ!! (0)

ナポレオンだけなら良かったのになぁ…

112 :名無しさん 09/04/28 21:33 ID:xjeXBzZk4a (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>102
昔のR団のサンダーみたいな奴か？
アレは大会では常連でよく規制が掛けられていたな。
尤も今は昔の裏面は使えないみたいだが。

113 :名無しさん 09/04/28 21:35 ID:JkIlYthxbm (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>108
TCGって何の略か知ってる？

114 :名無しさん 09/04/28 21:53 ID:bv3RQjLa.V (・∀・)ｲｲ!! (0)

カードゲームに限らずネトゲで新職がバランスブレイカーとかよくあるよね

115 :名無しさん 09/04/28 22:01 ID:wKVzIggL2z (・∀・)ｲｲ!! (6)

いいか、みんな
　　　　　　　　(゜д゜ )
　　　　　　　　(|　y |)

信者という言葉は
　　　　　　 信 ( ゜д゜)　　者
　　　　　　　＼/|　y |＼/

　　　　二つ合わさって儲けるとなる
　　　　　　　　( ゜д゜)　 儲
　　　　　　　　(＼/＼/

つまり、俺たち信者は金づるでしかないと言うことだ
　　　　　　　　(゜д゜ )
　　　　　　　　(|　y |)

116 :名無しさん 09/04/28 22:10 ID:boxVlHaQ.d (・∀・)ｲｲ!! (0)

焼酎ターゲットにしたカードでも似たようなものだよ
遊戯王とかポケモンカードとかデュエルマスターズね
強すぎるカードは焼酎も大きいお友達もいっぱい買う
散々売っておいた後は規制
規制されるまでは昔のカードじゃ歯が立たない場合もあったりなかったり
で、ぶっ壊れカードが規制されてもまた次のぶっ壊れカードが出る


それでも俺は好きなカード、デッキを使い続けるのが一番だと思うぜ
アンデットマジかっこいい

117 :名無しさん 09/04/28 22:26 ID:wcpri2Zs8q (・∀・)ｲｲ!! (0)

キングオブワンズは気がついたら終わってたな
無料会員でもカードはある程度もらえたから結構楽しめたんだけどなorz

118 :名無しさん 09/04/28 22:33 ID:BhNiIVQTgj (・∀・)ｲｲ!! (0)

ちょこっと無課金で遊んだけど勝ったり負けたりで面白かったよ。
課金してカードを買おうとまでは思わなかったけど。

119 :名無しさん 09/04/28 22:39 ID:pTeGHmZuEP (・∀・)ｲｲ!! (0)

課金厨は相手にしないのが一番。

120 :名無しさん 09/04/28 22:44 ID:DT3oyKqo,x (・∀・)ｲｲ!! (1)

5年くらい前に遊戯王オンラインにハマってて、大会で優勝するレベルだったんだけど
それから1年ほど離れただけで1勝も出来ないほどゴミ屑になってた

121 :名無しさん 09/04/28 22:47 ID:7evz4Fm8BN (・∀・)ｲｲ!! (1)

まず、なぜそんなゲームをやりたいと思うのかって聞きたい。
現実のカードだったらまだ分かるけどネット上で持ってても何の得もしないだろ

122 :名無しさん 09/04/28 22:53 ID:QBnRbW_Bq2 (・∀・)ｲｲ!! (2)

ネトゲなんかやるな　金と時間の無駄

123 :名無しさん 09/04/28 23:02 ID:PcqYFgIAFt (・∀・)ｲｲ!! (0)

ネトゲは兄貴が半廃人になっていたのを
間近で見ていたので手を出さないと決めました。

124 :名無しさん 09/04/28 23:21 ID:Ei7m,krae_ (・∀・)ｲｲ!! (0)

この世にクズなカードなんて存在しない

125 :名無しさん 09/04/28 23:22 ID:8RpV5,JSYJ (・∀・)ｲｲ!! (3)

説明が良くわからない。
わかる人にだけ分かる説明では、アンケートを取る意味がない。

126 :名無しさん 09/04/28 23:29 ID:.G1hWGJ54v (・∀・)ｲｲ!! (0)

そういうのってゲームが廃れるとカードがただのゴミになるから
最初っから一切手を出すべきではない。

127 :名無しさん 09/04/28 23:38 ID:DVHOoTuf_Y (・∀・)ｲｲ!! (-1)

TCCはMTGしか知らないけど・・・
環境の最強デッキを自作のメタゲーデッキで叩き潰すのは気分がいい。

128 :名無しさん 09/04/29 00:27 ID:n0x6951WUf (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>126
オンラインだと紙ゴミが出なくてすむという発想かも

129 :名無しさん 09/04/29 01:04 ID:39gGWklnH. (・∀・)ｲｲ!! (1)

それよか
インターネットトレーディングカードゲームって廃れてなかったんだ・・・

130 :名無しさん 09/04/29 01:09 ID:uPuIb-nQSB (・∀・)ｲｲ!! (1)

もともとトレーディングカードゲーム自体が追加を売り新鮮味を出し
長く販売していく事を前提としたものじゃないか。オンラインだろうがなんだろうが一緒だろ。
それに対し不満があればやめれば良いだけ。
ただ、夢中になってる時は何も考えず集めまくるんだろうな。
それでちょっと飽きて冷静になるとアンケみたいな事考えてやめたりするんだろうな。

131 :名無しさん 09/04/29 01:15 ID:n2OHV,UkDf (・∀・)ｲｲ!! (0)

企業もボランティアでやってるわけじゃないんだし気にしすぎだろ。それが商売なんだし
無課金でも課金してでも楽しめたらいいじゃまいか

132 :名無しさん 09/04/29 01:19 ID:Zh2NhTSiYT (・∀・)ｲｲ!! (0)

まずトレーディングカードゲームの金出してカードいっぱい持ってる奴が
強いっていう不公平さが気に入らない
それからコンピュータを使ってわざわざカードゲームなんてローテクを
再現するというのも阿呆らしい
その上でそういう悪徳商法してるとなるとやってる奴はほんとゴクローさんだな

133 :名無しさん 09/04/29 01:44 ID:n0x6951WUf (・∀・)ｲｲ!! (-1)

>>132
そんなにいわれたらbeアイコンは立場なくなるわ

134 :名無しさん 09/05/18 10:13 ID:,w-5PRR8AG (・∀・)ｲｲ!! (0)

オンラインゲームは時間と行動を束縛されて、
現実世界で何も出来なくなってしまうので卒業しました。

135 :名無しさん 10/11/26 12:48 ID:rYVGJYe-9v (・∀・)ｲｲ!! (0)

そうかそうか

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