2009年2月22日 16時12分終了#29872 [会社職業] 試用期間中、正社員後の解雇について

ID:TUBchMy_Xf (・∀・)ｲｲ!! (21)

福岡に車のナンバープレートを製造している従業員２０名の会社があるのですが、
社長の気分次第で試用期間中でも正社員になってからでも次々と解雇して、
２年間で６５名解雇しています。
このまま働いていても、いつ解雇されるかと不安が付きまといます。
労働基準法では「１４日以内だと即解雇可能」「１４日以上の場合、３０日後の解雇予告を行うか、
３０日分の解雇予告手当を払えば解雇可能」とありますが、
解雇予告等行っているのでこの法律には触れていません。
労働基準監督署にも相談したのですが、法律に触れてないので内部監査等難しいとの事でした。
あなたはどう対処すれば良いと思いますか？

1	辞めた方が良いと思う	707	(34.5%)
2	法律に触れてないので問題ない	318	(15.5%)
3	弁護士に相談しろ	567	(27.7%)
4	全員で一度に退社	564	(27.5%)
5	そういう会社に入ったあなたが悪い	199	(9.7%)
6	解雇されるまで働け	282	(13.8%)
7	無能労働基準監督署	187	(9.1%)
無視		8

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34 :名無しさん 09/02/22 13:11 ID:VQx4mum8TJ (・∀・)ｲｲ!! (3)

労働組合作れば？

35 :名無しさん 09/02/22 13:17 ID:7fr7rlJG7w (・∀・)ｲｲ!! (3)

自爆したほうがいい。自分だけ辞めるのはくやしいだろ？道連れにしろ。
それがいやなら、給料もらえるだけ貰っておいて密かに次の仕事探してから
辞めるのが良い、あんたのむかつき次第だよ。
死ねっ！！！という気持ちの方が多いなら、自爆。
ただ、自爆するつもりで自分だけ死んでしまう奴も多いから注意な・・・
世の中は不条理だから。常に自分の幸せだけ考えて行動してください。

36 :名無しさん 09/02/22 13:21 ID:KbojkEBjx. (・∀・)ｲｲ!! (4)

片方の言い分だけでは何とも言い難い

37 :名無しさん 09/02/22 13:23 ID:fc51u4dGbo (・∀・)ｲｲ!! (1)

とりあえず辞めればいいと

38 :名無しさん 09/02/22 13:35 ID:ETW0WMbu.z (・∀・)ｲｲ!! (1)

試用期間中をカウントするのはどうなんだ。
正社員でどれだけ解雇されているだ？
嫌ならこんなところに書いていないでさっさと転職するがいい。
ただ単に後押ししてほしいんだろ。

39 :名無しさん 09/02/22 13:37 ID:s.lIKiOn6T (・∀・)ｲｲ!! (1)

社員の入れ替わりが激しい会社ってあるな。
自主的にやめたくなるほど労働条件が劣悪な会社ではよくある。
解雇の濫用かどうかは質問文からでは一概に言えないが、
社員20名に対し2年で解雇65名ではずっと働き続けるのは難しそうだ。
ただ求人が少ない今自分から辞めるのは得策とも思えない。
いつでも転職できるよう準備しつつ働くのが無難かな。

40 :38 09/02/22 13:40 ID:ETW0WMbu.z (・∀・)ｲｲ!! (2)

試用期間
http://www.onyx.dti.ne.jp/~kinotaka/jouhou/0311.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%A6%E7%94%A8%E6%9C%9F%E9%96%93

41 :名無しさん 09/02/22 13:42 ID:mWflxGjDai (・∀・)ｲｲ!! (3)

会社に入らなければ気が付かなかったことでしょうから
あなたに責任は無いでしょう。運が悪かったと思って
転職先を探しながら解雇宣告を受けるまで働きましょう。

42 :名無しさん 09/02/22 13:50 ID:B1KAjB3cew (・∀・)ｲｲ!! (3)

社員みんなで別の会社を立ち上げる段取りにして、今の会社をいっせいに辞めろ

43 :名無しさん 09/02/22 13:55 ID:4rYH,fxLK- (・∀・)ｲｲ!! (1)

労組なんて組んでも無駄じゃね？
社長が糞だから
「労組？何それ、おいしいの？」って言われると思うよ

44 :名無しさん 09/02/22 13:59 ID:C51Dfpxw7l (・∀・)ｲｲ!! (2)

時期的に難しいかもしれないけど転職を考えた方がいいと思う。
法律に触れないような悪知恵？はあるならこの先ずっと怯えながら働かなきゃならないよ。
そういうのを止めさせる手段があればいいけど一番被害受けるのは雇われてる人のような気がする。

45 :名無しさん 09/02/22 14:01 ID:ZPp5RN2RrG (・∀・)ｲｲ!! (4)

試用期間の場合、解雇はよりゆるくなるが、試用期間を超えて正式採用されたら、
正当な事由なく解雇するのは30日前に通告したところで、違法なことには変わりない。

ちなみに、解雇通告されたら、解雇は認められないときちんと伝えて、
勤務し続ける。その一方で地位保全の仮処分と解雇撤回の本訴をする。
ちなみに、仮処分が認められたら会社は給料を支払わなきゃいけなくなるし、
解雇撤回の本訴で労働者が勝訴すると、それまで雇い続けたということになるから
会社はやはり給料を支払わなきゃいけない。
正社員なら結構の金額になるはずだから会社側にとっては金銭的には
かなりのダメージを食らうと思う。
ただし、訴訟はたいへんだけどね。それでも、悪徳社長を懲らしめたいと
思うなら、やってもいいんじゃね。

46 :名無しさん 09/02/22 14:06 ID:ZziQ1yV5ML (・∀・)ｲｲ!! (-2)

これが使用者と労働者の本来の関係であって、定年まで働けるから安心と思うほうがおかしい。
正当な理由で解雇通告しているのであればまったく問題ない。

47 :名無しさん 09/02/22 14:17 ID:LrQ8bWbo1k (・∀・)ｲｲ!! (1)

>気分次第で試用期間中でも正社員になってからでも次々と解雇して

ここんところ
もうちょっと詳しく書いてもらわないと
なんとも言えない

２年間で６５名解雇とのことですが
あなたは2年間解雇されなかったわけですよね？
なぜだと思いますか？

48 :名無しさん 09/02/22 14:17 ID:gXhKz0n8l4 (・∀・)ｲｲ!! (2)

現時点で解雇通告はされていないわけですから続けるのがよいと思います
話を聞いただけではどちらに正当性があるかはわかりませんが、
少なくとも１さんは切られないだけの力があると思われているはずです

会社の業績がどのようなものかわかりませんが
仮に破たんするとしても最後まで残って働いたということは再就職でのアピールに有利です
逆に今やめると「切られそうだからやめた→無能という自覚が？」と取られかねません
もっとも解雇されやすい以外に不満がある（自分の意見が通らない、業績アップさせようという意思が見えない）
のでしたらその限りではないでしょう

49 :名無しさん 09/02/22 14:34 ID:zrIyvrrD0R (・∀・)ｲｲ!! (1)

解雇されるのがいやだと思える会社ならまだ幸せだ。
もっとダメな会社は解雇する前に人がどんどんやめていくよｗ

大筋では>>48に同意

50 :名無しさん 09/02/22 14:37 ID:UCU6H2IAK, (・∀・)ｲｲ!! (2)

どのみち長いこと働けない会社だろうし、無駄遣いしないで貯金して
いつでも解雇通告されてもいいようにして、転職準備しておいても損はないと思うわ。

雇用保険がかかっているのであれば自己退職と解雇だと失業保険の給付タイミングが変わってきますし。

51 :名無しさん 09/02/22 14:43 ID:WZaIrlUfvZ (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>20にすべて先を越された。
それすらだめならもう転職しかないだろね。

52 :アンケ主 09/02/22 15:06 ID:TUBchMy_Xf (・∀・)ｲｲ!! (9)

>>20、43さんが言われている通り、組合の話は仲間で出ましたが、やはり団結までは
行きませんでしたし、監督署が入っても金で解決して終わりのような気がします。
>>47-48
私は社長の小言を聞き流しているだけで、必要とされている人間ではないです。
イエスマンに徹して病院で精神安定剤は貰ってますが、限界です。

解雇するのは本当に些細なことばかりです。
「普通100個できるのが90個しか出来なかった」
「パソコンでCtrl＋Ｃで出来る操作をマウスでやった」
など馬鹿らしすぎます。
多分福岡陸運局と癒着があると想像できますが、独占企業なのでお金もありますし
福岡という土地柄、募集をかければすごい応募が毎回きてますから、人を人と思ってないでしょう。

53 :名無しさん 09/02/22 15:09 ID:efrJM,B39L (・∀・)ｲｲ!! (-4)

いいじゃないですか商売は自由ですから

54 :名無しさん 09/02/22 15:14 ID:oIJHVU9q8a (・∀・)ｲｲ!! (3)

>52
なんというか…言葉が出ない。本当に乙としか言えなくてすまない。
金の問題より、あなたの心身の方がこの際大事だから、辞めた方がいいと思う。

55 :名無しさん 09/02/22 15:54 ID:_E.xhsXX.S (・∀・)ｲｲ!! (2)

「解雇」と言ってくれるだけでもいい方だと思うんだけど。
もしも「自己都合」退職に追い込むような形をとってくるんなら徹底的に対抗すればいい
それはかなり悪質だから

56 :名無しさん 09/02/22 15:55 ID:161txZ4FrM (・∀・)ｲｲ!! (-11)

無能労働基準監督署という選択肢はお前が無能な証拠。
労働基準監督署は厚生労働省の社員みたいなもんだから
法に基づいてでないと何も出来なくて当たり前。
それこそ法に反していない事まで手出し出来るなら
会社が収益無くなったから、給料支払いしなくてもいいという経営者に
「そりゃ、そおうですよね！」と支払い延期もされてしまうだろ。
無能なのは厚生労働省。

57 :名無しさん 09/02/22 16:03 ID:V5koFOmz8P (・∀・)ｲｲ!! (5)

解雇するのは本当に些細なことばかりです。
「普通100個できるのが90個しか出来なかった」
「パソコンでCtrl＋Ｃで出来る操作をマウスでやった」

使用者の解雇権の行使も、それが客観的に合理的な理由を欠き社会通念上相当として
是認することができない場合には、権利の濫用として無効になるとした。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/07/s0702-3b.html#top

判例を見る限りでは解雇権の濫用にあたり無効とも思えるが、労基署の
判断を仰ぐ。労基署がダメなら上の組織である労働局に訴えるしかない。
そこまでエネルギーを使うのが嫌なら次の職場を探してみては？

58 :名無しさん 09/02/22 16:06 ID:uxqBHXNI7R (・∀・)ｲｲ!! (2)

次の職が見付かるまではそこにいた方が良いと思うけど辛いとかキツいとか
感じたらサッサとやめるべき。
命削って罵詈雑言浴びせられてクビの危険まであるのにその会社に義理立て
する理由なんてどこにもないよ。

59 :名無しさん 09/02/22 16:26 ID:V5koFOmz8P (・∀・)ｲｲ!! (4)

最終的には、裁判所において判断することになりますが、既に判例等により確立
している「解雇権濫用法理」が平成15年の法改正により労働基準法に盛り込まれ
、「解雇は、客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上相当であると認められ
ない場合は、その権利を濫用したものとして無効とする。」と規定されていま
すので、従業員を解雇する際には、これらの点に留意する必要があります。（労働基準法第18条の2）
http://www.fukuoka-plb.go.jp/5kanto/rodo/qa/qa02.html
労働局は相談無料です。
http://www.fukuoka-plb.go.jp/3kikaku/sogo/sogo01.html
労働局の判断や判例、労基法から照らし合わせても解雇権の濫用にあたり
無効と考えます。

60 :名無しさん 09/02/22 16:30 ID:CifNhZfe0- (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>52
それが本当なら間違いなく不当解雇だな。
100個〜は作業内容を知らないから判断できないが、パソコンでCtrl〜は明らかに、
「解雇は、客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上相当であると認められない場合は、
その権利を濫用したものとして無効とする。」（労働基準法第１８条の２）
に違反している。おまけに「２年間で６５名〜」も補充などしているなら明らかに問題。

戦う気があるなら勝負した方がいいと思うよ。
「金で解決して終わり」かもしれないが、逆に考えれば金が貰えるかもしれないし改善される可能性もある。
いつ解雇されるか不安で仕方がなく、転職も難しいのなら戦うべきだと思うが。

とりあえず心の病には気を付けてくれ＆お大事に
参考：
http://www.roudou.net/kaiko.htm#step3
http://www.roukihou.com/roukihou018_2.htm

61 :名無しさん 09/02/22 16:40 ID:zjcmYUKI,5 (・∀・)ｲｲ!! (3)

小さい会社は社長の人徳が大事なのにね。
友人で車の整備工場に勤務していて、夜勤や事故車のレッカー移動も多く
他の会社だと給料は倍以上だそうだ。所帯を持って子供が産まれる予定の人は
皆生活が出来ないので辞めていくそう。キツイのつらいの言ってたけど一向に辞めない。
だから、もうそのまま放置して聞き流してるけど、グチ聞いてもストレスの発散には
なると思うけれど、結果ずっとグチになるのも辛いし、それが解決する訳ではなく、何も言ってあげようが無いよね。

正直、自分の健康や精神面に害をきたすぐらいなら、何の為の人生かと。
アンケ主もしっかり考えてみて、良い答えを出してもらいたいと思ってます。

62 :名無しさん 09/02/22 17:00 ID:xmz,wDDx9F (・∀・)ｲｲ!! (1)

【社会】 「髪の色を黒に」 店長指示を拒否した１６歳“茶髪”少女、バイトクビ通告→個人で労組に入り、クビ撤回させる…東京★11
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179656263/l50

63 :名無しさん 09/02/22 19:04 ID:4HQRQAU9Px (・∀・)ｲｲ!! (2)

一人でも入れる労働組合に入る。そこで待遇改善の団体交渉を行う。
組合にもよるけど、会社の人たち数名で入って分会として活動することも
可能だと思う。自分たちで労組を結成するよりは多少楽ｗ
労組なら争議権があるから、街宣活動ができるし、これは結構会社に影響があるし、
外の人たちになにが起きているのか知らせるいい方法でもある。
とはいえ、労組に加盟して団交他やるにしても、やはり自分が会社と
闘う気持ちが一番重要。

それに労働組合加盟にはメリットもあるけど、デメリットもあるので、
その点はよく考えてほしいと思う。

64 :アンケ主 09/02/22 21:00 ID:TUBchMy_Xf (・∀・)ｲｲ!! (4)

皆様貴重なご意見ありがとうございます。
訴えるにしても労力かかりそうで、闘う気力はあまりないんです。
平穏無事に内部監査みたいのが入って会社がいい方向に行くのが理想なんですけど、
うちの社長では無理そうです。
闘ってお金貰うのも方法の一つとは思いますが、後のこと考えたら怖くて･･･
明日は会社なのでとりあえず頑張ってきます！

65 :名無しさん 09/02/22 21:03 ID:gWj4AHEw5Q (・∀・)ｲｲ!! (1)

解雇権の乱用。
共産党議員にでもチクれば？

66 :名無しさん 09/02/22 22:40 ID:,9LA34nuhw (・∀・)ｲｲ!! (-3)

キーワードは、富の分配

世の中いつも
取り合えば不足する
分け合えば余るのですよ

そろそろ気付いたほうがいいと思うのだけどな････
皆で社長を首にしよう♥

67 :名無しさん 09/02/23 20:01 ID:kfw8uTUxR, (・∀・)ｲｲ!! (2)

変な会社もあるものですね。
潰れないということは、やっぱり癒着があるのでしょうか？

68 :名無しさん 09/02/24 01:39 ID:g_0l7YcgtJ (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>66
下手に頭ちょん切るとやみくもに暴走した挙句よそに食い物にされそう

69 :名無しさん 09/02/24 10:28 ID:1w-aWhmi05 (・∀・)ｲｲ!! (-6)

1000森ください！

70 :名無しさん 09/02/24 10:40 ID:p1lHHiUAfh (・∀・)ｲｲ!! (4)

会社と闘ったって何にもならんよ。
こういう会社はどうせそのうちつぶれるから、しがみつく事はない。
共産党のコマにされないように気をつけろよ。

71 :名無しさん 09/02/24 10:50 ID:xsHbsOctZ, (・∀・)ｲｲ!! (0)

やっぱり法律の専門家が居るんだから、
何をするにしても行動を起こす前に、
法律の専門家にアドバイスを仰ぐべきだと思う。

72 :名無しさん 09/02/26 18:59 ID:wP-azZFcQt (・∀・)ｲｲ!! (0)

共産党と書かれている人が数人いるのだが、相談のってくれるの？

73 :名無しさん 09/02/27 09:02 ID:iU.ZKh.NEo (・∀・)ｲｲ!! (2)

すぐ辞めたほうがあなたのためじゃない

74 :名無しさん 09/02/27 10:44 ID:zpjE8KIgDW (・∀・)ｲｲ!! (0)

会社と戦えって言う人がいるけど、まず勝てない。
現実的な例だとこんな感じで引き分け狙いか↓
http://business.nikkeibp.co.jp/article/nba/20081007/172968/

この連載は結構為になるから、読んでおくといいよ。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/skillup/20071130/141999/

75 :名無しさん 09/02/27 11:21 ID:qZocFDZvYb (・∀・)ｲｲ!! (-1)

辞める時の注意点は絶対に「自己都合」で辞めてはいけない。
会社がクビと言うのならあくまでも「会社都合」の退職にしないと
失業保険等も違うし、会社側は「会社都合」で解雇すると助成金等が
受けられなくなるので、辞めろといわれるまでしがみ付けばいいと思う。

76 :名無しさん 09/03/03 15:45 ID:XRQAEixebw (・∀・)ｲｲ!! (-1)

このご時世じゃ再就職も難しいだろうし･･･
2chには労働基準監督署の知り合いおらんのか？
だれかアンケ主助けてやれよ！

77 :名無しさん 09/03/04 21:18 ID:xdaHq28A,6 (・∀・)ｲｲ!! (-1)

（´Д｀）ｸｰﾃﾞﾀｰﾅﾉｶ? （´Д｀）ｸｰﾃﾞﾀｰﾅﾉｶ?

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 　君の気分で、正直に行動しなさい。

78 :1 09/04/09 20:24 ID:kQzrI.zkT7 (・∀・)ｲｲ!! (-2)

もう辞めたい！

79 :削除人あぼーん 09/04/10 13:05 ID:削除人あぼーん

削除人あぼーん

80 :名無しさん 09/04/18 11:04 ID:Syg817nUe0 (・∀・)ｲｲ!! (1)

早く辞めてしまえ！カス

81 :名無しさん 09/04/18 11:06 ID:Syg817nUe0 (・∀・)ｲｲ!! (0)

早く辞めてしまえ！カス

82 :あぼーん 09/11/14 21:32 ID:あぼーん

あぼーん

83 :名無しさん 09/11/14 21:38 ID:eX2tmEB,K5 (・∀・)ｲｲ!! (-2)

理由もなしに解雇っすか？　理由があって解雇なら問題ないのじゃない？

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