結果発表 - ★☆GNE表示止めてみた - コッソリアンケートβ

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2007年12月16日 23時16分終了#19790 [運営] ★☆GNE表示止めてみた

書き込みの内容でなく、★の数に依ってへぇ！/だめぽが押されていることが
あるようなので、実験的に各書き込みの★やGNE表示を消してみました。
一週間ほどこのまま運用したあと、復活した方がいいかどうかアンケートを取る予定です。

# 議論歓迎です。よろしくおねがいします。

1	了解	5000	(100%)
無視		38

棒グラフまたは左の番号をクリックするとその項目を元にしたしっかりアンケートが作れます。

多い順に並べる

回答頻度、省略された選択肢の全表示、などの詳細表示

合計回答数: 5000人 / 5000個

このアンケートと年齢、性別、出身都道府県、居住都道府県でのクロス集計を見る Tweet

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2 :名無しさん 07/12/13 18:55 ID:Uqt6AlDmX5 (・∀・)ｲｲ!! (1): 何だってースト
3 :名無しさん 07/12/13 18:57 ID:H,_HTLdOgi (・∀・)ｲｲ!! (2): 最近、鯖軽くなりましたね。
中の人乙です。
4 :名無しさん 07/12/13 18:57 ID:-_TaajXAIg (・∀・)ｲｲ!! (12): あまり気にしてなかったけど、無くなるとちょっと寂しいな
5 :名無しさん 07/12/13 18:58 ID:sSEWU3t4MZ (・∀・)ｲｲ!! (-34): おお、本当だ！
私はこの状態がいいと思います。明らかに不当としか言いようがないダメポを凄いケタで喰らったので…。
鯖も軽くなって人多杉が出にくくなりました。ありがとう中の人。
6 :名無しさん 07/12/13 18:58 ID:Gj8sYm5eHR (・∀・)ｲｲ!! (2): おー、何かすっきりしたね
7 :名無しさん 07/12/13 18:58 ID:Pvp_hGEDfK (・∀・)ｲｲ!! (15): 名前がすっきりしたけど色合いが寂しくなったなぁ
8 :名無しさん 07/12/13 18:59 ID:ziKMcTCRJB (・∀・)ｲｲ!! (2): まず議論や決が先だったんじゃないかな？って思うけど
9 :名無しさん 07/12/13 18:59 ID:KU7,oKRLVw (・∀・)ｲｲ!! (4): 非常に興味深い
実験の結果が楽しみです
10 :名無しさん 07/12/13 19:00 ID:yR8S5f9QvP (・∀・)ｲｲ!! (1): なんかさっぱりしていい感じ。
11 :名無しさん 07/12/13 19:01 ID:dQvnR3V_zS (・∀・)ｲｲ!! (1): あいつ追い落としてやれみたいな感じで押すのかなあ
プロファイルのほうに表示されるみたいだけど
ちょっと暗算すれば分かるしこっちはいらないんじゃないかな
12 :名無しさん 07/12/13 19:02 ID:_6WX1gSDlq (・∀・)ｲｲ!! (3): 余計な色眼鏡は無い方がいいね
13 :名無しさん 07/12/13 19:04 ID:r63PygOCux (・∀・)ｲｲ!! (3): ちょっと関係ない話だけど
やっぱり鯖軽くなってるよね。
14 :名無しさん 07/12/13 19:06 ID:EDC0QzoJnd (・∀・)ｲｲ!! (14): より匿名性が高まったのかな？
確かに★4つの人と☆1の人が同じこと言っていても、
自分の中で受け取り方が違っていたかもしれない
公平に、その人が今書き込んだことだけで評価するっていうのはいいかも
15 :名無しさん 07/12/13 19:06 ID:4QX77zAa2n (・∀・)ｲｲ!! (4): vipで一時期同じようなシステムの名無しになったことがあったけど
あれも結局不評ですぐなくなっちゃったしね。
でも無ければ無いでなんか寂しいかも･･･
16 :名無しさん 07/12/13 19:06 ID:4_paOSYa3. (・∀・)ｲｲ!! (2): プロファイルには表示されてるんだね。
すっきりしてていいかも。
17 :名無しさん 07/12/13 19:07 ID:4rSxZupS3T (・∀・)ｲｲ!! (3): すっきりしたような、さびしいような・・・・
18 :名無しさん 07/12/13 19:07 ID:KSOorkxouQ (・∀・)ｲｲ!! (2): こっちのがいいかも。
19 :名無しさん 07/12/13 19:09 ID:3u529ka47m (・∀・)ｲｲ!! (1): こっちのでおｋ
20 :名無しさん 07/12/13 19:09 ID:xCvbpm0FLr (・∀・)ｲｲ!! (5): ★数もあれだけど、現在スコアに追随する安易な評価があるね
特にえらい数のマイナス評価　>>6の方が先程まで-6だったように
21 :名無しさん 07/12/13 19:10 ID:_ylagHBe1N (・∀・)ｲｲ!! (6): 副赤なく約520日アンケ答え、ちょくちょくコメントして★が４になった頃からダメポが無意味に増えてた
だからいいと思う
★のせいで、ちゃんと評価しない人がいる限りは賛成
22 :名無しさん 07/12/13 19:10 ID:F5FBB0uaMi (・∀・)ｲｲ!! (2): >>17
わかるわかる
見やすくもあり、寂しくもありｗｗｗ
23 :名無しさん 07/12/13 19:12 ID:7LG1c5-fKm (・∀・)ｲｲ!! (2): ★★★あなたGGは約387日間に渡って約778問のアンケートに答え・・

なんか新鮮だな～
24 :名無しさん 07/12/13 19:12 ID:pPlzEs0E1c (・∀・)ｲｲ!! (1): これ、先入観無くなっていいんじゃないですかね
点取り虫も少なくなるだろうし、より素直な議論ができそうで賛成です
25 :名無しさん 07/12/13 19:13 ID:tGq7EEga2z (・∀・)ｲｲ!! (1): ナイスです
26 :名無しさん 07/12/13 19:13 ID:7PDm8SC0Yv (・∀・)ｲｲ!! (4): この方が2chみたいになっていいね
27 :名無しさん 07/12/13 19:14 ID:IbXmgtOS1V (・∀・)ｲｲ!! (-33): >>1
GJGJGJ!!!!!!

ここ１日で150もだめぽ押されて、正直かなりへこんでました。
ぜひぜひぜひぜひこのままでお願いします。
28 :名無しさん 07/12/13 19:17 ID:so2d9Rz7TQ (・∀・)ｲｲ!! (2): 2chっぽくなったせいかこっちのほうが落ち着くｗ
29 :名無しさん 07/12/13 19:18 ID:jUi.MvHCJA (・∀・)ｲｲ!! (-1): 逆に自分の★やGを増やすために闇雲にへぇ押したり評価狙いのレスする人も減っていいかもね
自分が評価した数や受けた数はわかるんだから、プロファイルに表示を残す意味無い気がする
30 :brazil◆p27/j1WdLA 07/12/13 19:20 ID:LDFdjg3QRh (・∀・)ｲｲ!! (13): >>11 >>16 >>29
なんとなく表示が寂しくなったので、
プロファイルページには名残を残しておこうと思ってｗ
31 :名無しさん 07/12/13 19:21 ID:tJpf6x_HQt (・∀・)ｲｲ!! (9): ※名前の前の☆や★は他の人からみたその人のレスの傾向、名前の後のE,N,Gなどはその人が他の人を評価するときの傾向です。桁数とその度合が比例しています。

これがとても寂しそうに見えた。
32 :名無しさん 07/12/13 19:21 ID:xgJOhho4gn (・∀・)ｲｲ!! (2): 公平にアンケ出来て良いと思います。
33 :名無しさん 07/12/13 19:21 ID:gyDYC90vI9 (・∀・)ｲｲ!! (2): ちょっと寂しくなるけど
こっちの方が議論するにはよさそうだね。

利用者の意思で表示を変えられたら（[sage]みたいな感じで）
もっといいかもしれない・・・・
34 :brazil◆p27/j1WdLA 07/12/13 19:24 ID:LDFdjg3QRh (・∀・)ｲｲ!! (2): >>31
さっき僕も気がついて消しました。
>>33
敢えて表示するメリットがあるのかどうか皆さんに聞いてみたいです。
35 :名無しさん 07/12/13 19:26 ID:WrbZKh,i.m (・∀・)ｲｲ!! (1): たしかに、この方が率直な意見が出来て良いですね。
だめぽ押されると、かなり凹みますから･･･
36 :名無しさん 07/12/13 19:26 ID:GKd-T6BS3a (・∀・)ｲｲ!! (3): ★か☆を一つだけ表示して、
総合評価がプラスかマイナスかを示してもいいかと。
37 :名無しさん 07/12/13 19:26 ID:so2d9Rz7TQ (・∀・)ｲｲ!! (14): へえ、だめぽも見えなくても良いかも。
みんながだめぽ押してるから、という理由で
だめぽな意見、という先入観を持って見てしまう人も居そう。
38 :名無しさん 07/12/13 19:26 ID:ELI_Hpccmk (・∀・)ｲｲ!! (2): こんなことできる機能があったんだね。
アンケ立てたことないから知らなかったよ。
おもしろい試み。へぇ！押しておきます。
39 :名無しさん 07/12/13 19:28 ID:ds2CCPKgNf (・∀・)ｲｲ!! (7): アンケ主側で、評価の「表示／非表示」を変えられるといいと思う。
ただし、書き込み側にこの権利を与えるのはやめた方がいいと思う。
40 :名無しさん 07/12/13 19:31 ID:1xEWonwRW6 (・∀・)ｲｲ!! (-21): 大体そんな下らん評価を気にしてるくらいなら書き込まなければいいと思う
41 :名無しさん 07/12/13 19:35 ID:9,Se7EVIwX (・∀・)ｲｲ!! (2): やっぱり寂しい方が先になっちゃう
評価に影響するのも？？だし
寂しいダケなんで何か他のお飾りとかはどうかな
42 :名無しさん 07/12/13 19:37 ID:NTbOoL_9e, (・∀・)ｲｲ!! (2): アンケ主側で名無しさんの表記を変えられるようにするとか
43 :名無しさん 07/12/13 19:40 ID:NjGVwBmWoP (・∀・)ｲｲ!! (8): >>40
チト視点が違う
評価を気にしてそうするんじゃなくて（つまり評価される側の問題じゃなくて）
正当な評価の邪魔になるから（つまり評価する側の問題に対して）
こういう実験をしてるんだと思われ
44 :名無しさん 07/12/13 19:42 ID:,t7Jc6Bqtl (・∀・)ｲｲ!! (12): ログインせずに書き込んでる宣伝厨を見分けにくくなりました
今までは★☆の有無でわかったのに
45 :名無しさん 07/12/13 19:46 ID:NjGVwBmWoP (・∀・)ｲｲ!! (1): 仮にこれで逆切れだめぽ荒らしが出てきたとしても一過性だし気にしない
永久継続を望みます（アンケ主が設定できるようにするともっといい）
46 :名無しさん 07/12/13 19:47 ID:keaaNT0j.7 (・∀・)ｲｲ!! (3): これは良い企画だと思います。
これで、さらに自由にコソアン書き込み
出来ますので
47 :名無しさん 07/12/13 19:49 ID:rv0zvFan4H (・∀・)ｲｲ!! (13): 何らかのログインマークを付ければいいんじゃないか、○でも■でも
48 :名無しさん 07/12/13 19:53 ID:0gY.678,WI (・∀・)ｲｲ!! (2): この方がいい。★☆GNEが必要な所なんてないでしょう。
ところで連投規制の緩和はまだですか…。
49 :名無しさん 07/12/13 19:54 ID:0e8Rhwaamv (・∀・)ｲｲ!! (3): バーボンハウスの人がよく言っていけど最近爆撃無いよね
ログインしているかどうか見分けられくてかえって不便です
50 :名無しさん 07/12/13 19:54 ID:RPSjkyvG-S (・∀・)ｲｲ!! (1): 昨日あたりから鯖がえらい軽くなった感じだけど
関連性あるん？
51 :名無しさん 07/12/13 19:57 ID:Ex0B.Kxy49 (・∀・)ｲｲ!! (7): 実験はいいことですよね。
俺自身はログインしてるかどうかとGNE表示は残して欲しいかな。
星はいらないと思う。
52 :名無しさん 07/12/13 19:57 ID:AOTN7IiXK7 (・∀・)ｲｲ!! (2): GJ
この方がいいね
53 :名無しさん 07/12/13 20:01 ID:1IGjAyXyfk (・∀・)ｲｲ!! (2): このほーがいー
54 :名無しさん 07/12/13 20:03 ID:z6In_kZ8-T (・∀・)ｲｲ!! (3): だめぽが押される理由としては
「口調が荒い」が一番関係してるんじゃないか？
言ってることは当たってるけど口調が荒いせいでだめぽ押されまくってる書き込みをよく見ますが
55 :名無しさん 07/12/13 20:14 ID:KU7,oKRLVw (・∀・)ｲｲ!! (3): なんだか殺伐感が無くなってよい。
へぇ・だめぽのコメント毎の累計も
本人以外には一定期間（アンケ終了までとか）伏せておいたりしたら
他人の評価によらないよりストレートな評価が出せる？？？
56 :名無しさん 07/12/13 20:16 ID:ugxEUz7ZQC (・∀・)ｲｲ!! (5): ログインしてるかは判るようにして欲しいな
57 :名無しさん 07/12/13 20:17 ID:VEBxP_ciWF (・∀・)ｲｲ!! (1): こんな機能もあるのか。知らなかったよ
58 :名無しさん 07/12/13 20:17 ID:FOYU-6qXMj: あぼーん
59 :名無しさん 07/12/13 20:19 ID:x_1payMiZp (・∀・)ｲｲ!! (5): 表示を消したのは賛成だけど>>56に同意
60 :名無しさん 07/12/13 20:22 ID:so2d9Rz7TQ (・∀・)ｲｲ!! (-9): ログインがわからないと何が困るの？という素朴な疑問。
正直、ログインしているかどうか気にしたことが一度もないもんで。
61 :名無しさん 07/12/13 20:23 ID:FOYU-6qXMj (・∀・)ｲｲ!! (-5): つか消えてないんですけどｗ
62 :名無しさん 07/12/13 20:25 ID:7PQyCUASdI (・∀・)ｲｲ!! (1): すっきりしたなｗ
星の数に合わせて　へぇ/だめ　の規制緩和とか　だめか？
63 :名無しさん 07/12/13 20:29 ID:FOYU-6qXMj: あぼーん
64 :名無しさん 07/12/13 20:31 ID:ds2CCPKgNf (・∀・)ｲｲ!! (3): >>61
テストしてみた
どうやら今日の夕方以降に新しく書き込みをすると、
そのアンケの評価が消えるみたい
つまり、書き込みがないと消えない。
65 :名無しさん 07/12/13 20:32 ID:GjyLj1iLlF (・∀・)ｲｲ!! (2): >>63
ブラジルの中の人でしょう常考
66 :名無しさん 07/12/13 20:32 ID:FOYU-6qXMj (・∀・)ｲｲ!! (-8): 自分の書き込みにだめぽ押したんだが
反映されないんだなｗ
67 :名無しさん 07/12/13 20:34 ID:0Wfs8Nn08U (・∀・)ｲｲ!! (1): 何も付いてないとなんか違和感を感じるｗ
68 :名無しさん 07/12/13 20:35 ID:WjQPQKPIkS (・∀・)ｲｲ!! (0): グラフが某キャベツに見えてしまいました

ごめんなさい・・・吊ってきます
69 :名無しさん 07/12/13 20:37 ID:1-zO-iahl5 (・∀・)ｲｲ!! (2): 暫くやれば結果が見えるだろうしなんか軽い気がするね。
星が無いほうが面白いかもしらんしがんばって。
70 :名無しさん 07/12/13 20:40 ID:S7LjthFUnK (・∀・)ｲｲ!! (4): ログインしないで書けるのを初めて知ったよ。
71 :64 07/12/13 20:41 ID:ds2CCPKgNf (・∀・)ｲｲ!! (5): 書かなきゃよかった・・・・
72 :名無しさん 07/12/13 20:45 ID:sSEWU3t4MZ (・∀・)ｲｲ!! (3): なんか上が予想通りの感じになっててﾜﾛﾀ
これで公平にはなった…のかな。
73 :名無しさん 07/12/13 20:54 ID:J-xTDkivS9 (・∀・)ｲｲ!! (2): とりあえず様子見よ
非ログインカキコと>>20問題はまだ残るけど
74 :名無しさん 07/12/13 20:59 ID:SOQsWvUuSc (・∀・)ｲｲ!! (2): 寂しいけど良いかな。
できれば明らかなダメポ押しまくりの人だけは表示する機能をつけても良いかも
75 :名無しさん 07/12/13 21:05 ID:ds2CCPKgNf (・∀・)ｲｲ!! (2): その書き込みの現在スコアまで消しちゃうと、「救済へぇ」も入りにくくなると思う。
76 :名無しさん 07/12/13 21:16 ID:y0r9DM5qdM (・∀・)ｲｲ!! (5): >>75
そんな下らない同情票なんて要らない。評価システムなんだぞこれは。
77 :名無しさん 07/12/13 21:25 ID:kKXMxYkfQD (・∀・)ｲｲ!! (1): なんかコソアンのくせに軽いんだけど、評価なくなったおかげ？
78 :名無しさん 07/12/13 21:26 ID:CPOhmEwWVR (・∀・)ｲｲ!! (2): なきゃないで、さびしいもんですね。う～ん、むずい・・・
79 :名無しさん 07/12/13 21:27 ID:dbWnlaDTbY (・∀・)ｲｲ!! (1): その書き込みだけで判断して欲しいのは確か。
80 :名無しさん 07/12/13 21:29 ID:2VAfdDxusL (・∀・)ｲｲ!! (6): >>76
評価システムだけに、「不当に」だめぽを喰らっている(と思しき)書き込みを
「正当な」評価に戻すっていう考え方もありかもしれないよ。

いや、まぁ俺はどっちでもいいんだけども…(´・ω・`)
81 :名無しさん 07/12/13 21:31 ID:CPOhmEwWVR (・∀・)ｲｲ!! (3): あっ、いなくなった★はプロファイルに引っ越してたのね。
82 :名無しさん 07/12/13 21:40 ID:OA11w0Cx2h (・∀・)ｲｲ!! (4): 内容読んで明らかに(－)はおかしいのが時々あるから、そんなのは救済へぇする。
ほっとくと(-)がすごく増えるんだよね。
83 :名無しさん 07/12/13 21:45 ID:ODaJQEMnQ. (・∀・)ｲｲ!! (7): >>5
が-10なのはなんで？
84 :名無しさん 07/12/13 21:47 ID:F0k2QLE6DL (・∀・)ｲｲ!! (3): とりあえずログインの有無だけ分かればいいなら>>47ので問題ないと思う
ＧＮＥも残して欲しいって意見もあるが、星ほど露骨じゃないにしろその書き込み自体の内容以外に
評価判断に影響を及ぼしそうな情報をわざわざ表に出す必要性は無い希ガス
「こいつだめぽ沢山してる奴なのか、普段ならスルーするレベルだがだめぽ入れるぜ」なんて事が
起こり得るだろうし、そういうのは評価システムの趣旨から明らかに外れてると思うので
85 :名無しさん 07/12/13 21:56 ID:r,YJkF_3hy (・∀・)ｲｲ!! (12): ★の数よりもレスの現在スコアの方が不当な評価の原因になっているように思う。
一度だめぽが入りだすとあっという間に20くらいまで達する。
レス自体はそれほど叩かれるような内容には見えない場合が多いのだけれど。
匿名で評価できるから、そういう集団心理が生まれるのかと考えると、
人間って嫌な生き物だなぁとか思ったり。大げさだけど。
86 :名無しさん 07/12/13 21:59 ID:r9kBT.scJk (・∀・)ｲｲ!! (1): えー、と言いたいけど具体的な策が思い浮かばない。
今までだと高評価の人ほどだめぽ喰らう傾向があるんだし当分このままでいいんじゃないかな？
87 :名無しさん 07/12/13 21:59 ID:IPJtRjRa6W (・∀・)ｲｲ!! (2): 好ましくない書きこみは段々薄くなって最後には自動あぼーんで消えてしまうシステムだけど、
薄くなった文字は読みづらいながらも却って目立ってだめぽを誘発しているような
88 :名無しさん 07/12/13 22:03 ID:MomiILUp51 (・∀・)ｲｲ!! (1): 蟹アンケがだめぽ爆撃受けてるみたいだけど、この件とは関係ないよね?
89 :名無しさん 07/12/13 22:05 ID:tcXIFw9wxG (・∀・)ｲｲ!! (-2): 自動あぽーんもいらんだろ。
90 :名無しさん 07/12/13 22:13 ID:Dft2.Vhxv_ (・∀・)ｲｲ!! (5): ブラジルの中の人がやっているんだったらそれはそれでいいけど、
このアンケの森が1ってのはケチ過ぎやしないか？
91 :名無しさん 07/12/13 22:21 ID:Kf4.haKRjc (・∀・)ｲｲ!! (4): >>88
自分以外のはレスキューしてきたよ(笑)
自分の★が２つと３つを行き来しているので、２つになったら、レス履歴見て評価下がったとこに爆撃の確認に行ってる。
相対的な自分の順位を上げるためにしてるのかな？
92 :名無しさん 07/12/13 22:30 ID:Dxsxny.xV- (・∀・)ｲｲ!! (2): （ｎ）の数字も消してほしい。
93 :名無しさん 07/12/13 23:06 ID:Pz7iIH_JML (・∀・)ｲｲ!! (5): ｢だめぽ｣したいなら理由を書くようにしたらどうかな。
だめぽの理由が分からない時に話し合いたくなる。
にちゃんねるなら、時間が許す限り議論できるからいいけど。
だめぽだけでは分からない。
それから、だめぽが多くても消さないで欲しい。最近コソアン始めて、だめぽ多いのもじっくり読んでるよ。
記録になるよ。
94 :名無しさん 07/12/13 23:11 ID:MomiILUp51 (・∀・)ｲｲ!! (1): だめぽっていくつで消えるの?
95 :1年M組28番田中博巳 07/12/13 23:11 ID:J8GY22NcBE (・∀・)ｲｲ!! (-11): かにあかにあ
96 :名無しさん 07/12/13 23:13 ID:Fx876wHbb7 (・∀・)ｲｲ!! (1): ★４つが目標だったのに消えちゃったよ・・・
97 :名無しさん 07/12/13 23:14 ID:GdX2OoiROk (・∀・)ｲｲ!! (1): 今まで★とかの意味を知らなかったorz
98 :名無しさん 07/12/13 23:16 ID:9Bk-Xa6_b0 (・∀・)ｲｲ!! (4): >>93
書き込まないと評価できないようにしようかどうかっていう話が前あった
http://find.2ch.net/enq/result.php/14394/381
99 :名無しさん 07/12/13 23:17 ID:rUxtb90L_Z (・∀・)ｲｲ!! (4): なんか寂しいような気がしないわけでもない。
100 :名無しさん 07/12/13 23:28 ID:Fk.DXBZgYc (・∀・)ｲｲ!! (4): >>96
http://find.2ch.net/enq/personal.php
で見れるよ。
101 :名無しさん 07/12/13 23:28 ID:PmZ_LNrVkk (・∀・)ｲｲ!! (5): ★も消すなら、(0)とかも消してしまうほうがいいかも。
()がマイナスだからだめぽ入れる、とかで追随してどんどんマイナスになったりする人がいたりするのが理由だけど、
でも「()が異常なマイナス（爆撃っぽい）だから救済でへぇを押そう」という人もいるかもしれないから、
実際やってみないとどうなるかはわからないと思いますが…。

ログインの有無での区別は必要だと思います。（モリタポあげるボタンを消すとか）
102 :名無しさん 07/12/13 23:30 ID:d.dPyZK9jK (・∀・)ｲｲ!! (1): 落ち着いた感じがしていいな
103 :名無しさん 07/12/13 23:34 ID:PmZ_LNrVkk (・∀・)ｲｲ!! (2): あと、★機能を生かす手段として
「★何個以上でないと回答できないアンケート」とかも面白そうかなと思いました。
でも、「★が少ない→答えられない→書き込めない→★もらえない」という悪循環が
起こってしまうので難しそうですね。
104 :名無しさん 07/12/13 23:37 ID:DjQeIWD_9Z (・∀・)ｲｲ!! (8): ★無い方が読み易いし、先入観に囚われず公正に評価できるっぽい。

ただ、こうすると★の存在意義が無くなるような気もしないでもないし
うーん・・・
105 :名無しさん 07/12/13 23:41 ID:MCBymJ7JxH (・∀・)ｲｲ!! (4): >>104
たしかにそうだなぁｗ
アンケ主が表示非表示を選択できるようにすれば、意義はかろうじて残るけど
106 :名無しさん 07/12/13 23:43 ID:MomiILUp51 (・∀・)ｲｲ!! (6): >>101
非ログインでモリタポあげるボタンを消すのはよさげ。
どうせ機能しないしね。
107 :名無しさん 07/12/13 23:50 ID:5dQh.YJB0c (・∀・)ｲｲ!! (3): 没個性化とか割れ窓理論でググると面白いな
108 :名無しさん 07/12/13 23:56 ID:cr1OkoGyMC (・∀・)ｲｲ!! (1): 自分でわかればそれでいいかなって気もします。
星の数でできることに差があれば問題ないですよね。
既に出ている話ではありますけれども。
109 :名無しさん 07/12/14 00:01 ID:e58o1vnV79 (・∀・)ｲｲ!! (4): ひさしぶりに★のない「名無しさん」になって、突然★がついてとまどってびっくりして、
でもなんとなくうれしかった（意味がさっぱりわからなかった）日のことを思い出した。
あれから二年か。リセットされたみたいでけっこう気分がいいなあ。
110 :名無しさん 07/12/14 00:07 ID:3YbTtB6SZ0 (・∀・)ｲｲ!! (0): 鯖も軽くなったし嫌がらせで「だめぽ」を押されることもなくなる予感…。運営さん乙です。
１つだけ気になるのは…　ログインしないで書き込んでいる人との区別がつかなくなっちゃうのかな？
111 :名無しさん 07/12/14 00:08 ID:W-ZfV_cibP (・∀・)ｲｲ!! (0): 森送ってくれた人、ありがとう。
112 :名無しさん 07/12/14 00:11 ID:-I2MnXAX-n (・∀・)ｲｲ!! (1): 有効利用してない★を消されても反応に困るよ
なんだったら何かしら機能着けてから消してほしかったな・・・
113 :名無しさん 07/12/14 00:14 ID:S-qlW1PEBb (・∀・)ｲｲ!! (-1): とりあえず、掲示板として読みやすくなったということは確実。
つまり、議論の場としては良くなった。
反面、２ちょんねるでも良いジャマイカという気がしなくもない。
２ちょんねるアンケート板化しちゃえば良いじゃないかな。
114 :名無しさん 07/12/14 00:31 ID:agHOFgsFAm (・∀・)ｲｲ!! (5): >>39に賛成
>>44に同意

G/Eの表示が無くなったら、
今までE評価が表に出るのが嫌で爆撃してなかった人が爆撃し始めて、
結果的にだめぽ厨が増える気がする

あと、表示を変えるより、人大杉やサーバーエラーが出ないようにすることに力を注いでほしい
115 :名無しさん 07/12/14 00:42 ID:McG94iiubT (・∀・)ｲｲ!! (2): >>5カワイソス
116 :名無しさん 07/12/14 00:42 ID:.SqFK73P1F (・∀・)ｲｲ!! (1): 星はいらないけどGE表示は欲しいね
117 :名無しさん 07/12/14 00:43 ID:PROL5yCIN- (・∀・)ｲｲ!! (2): なんか急にﾀﾞﾒﾎﾟが増えたよ…泣きたい
118 :名無しさん 07/12/14 01:22 ID:pGgfHmlZRY (・∀・)ｲｲ!! (2): 理解はしてたのにここ開いたらオレンジ色が無くて一瞬ドキっとしたｗ
でもこれからはこのスタイルのがいいかもしれん
119 :名無しさん 07/12/14 01:26 ID:plT3kIGMqp (・∀・)ｲｲ!! (3): >>115
ありがとう。
あなたの気持ちだけで5へぇ分くらい頂きましたよ。

それにしても時間帯に関係なく軽くなりましたね。それが嬉しい。
120 :名無しさん 07/12/14 01:29 ID:Utsu4Ke8sD (・∀・)ｲｲ!! (2): ヽ(・∀・ )ﾉｷｬｯｷｬｯ
121 :名無しさん 07/12/14 01:43 ID:f.7g05XN8z (・∀・)ｲｲ!! (2): みんなは大体どんな書き込みにへぇ！ / だめぽを押すんだろうな。
自分は新しい知見や視点が得られたらへぇ押したりデマや場に合わない下品な書き込みにはだめぽを押したり。
★や☆の数には関係なく評価してるけど不当だめぽ食らってると思ったら救済へぇをする事は有る。
モリたまったらそういうアンケ立ててみたいな。
122 :名無しさん 07/12/14 01:45 ID:agHOFgsFAm (・∀・)ｲｲ!! (4): 俺はあんま難しく考えずに、
文字通りへぇ！と思えばへぇ！を、だめぽと思えばだめぽを押してる
123 :名無しさん 07/12/14 01:56 ID:0Abg4jd54, (・∀・)ｲｲ!! (1): しかし、アンケ投票で弾かれにくくなりましたね
本当に乙です
124 :名無しさん 07/12/14 02:00 ID:Fw215Jrb5F (・∀・)ｲｲ!! (4): ある程度時間のたった書き込みは評価を凍結できないだろうか。
過去の書き込みを無差別だめぽされちゃかなわんよ。
125 :名無しさん 07/12/14 02:43 ID:.qzcvRMp6T (・∀・)ｲｲ!! (7): >>121
ちょっと過激な発言や、偏った発言、反論をするとすぐだめぽを押されるから
最近あたりさわりの無いことや、肯定意見しか出にくい状況にあると思う。
もっと議論の場としても活用してみたいな。
126 :名無しさん 07/12/14 02:47 ID:y50Kctx4dD (・∀・)ｲｲ!! (4): 今日は、書き込みがスムーズに出来ました。
鯖が軽いのですね。
アンケートするのが最近楽しみですが、★をもらえるほどまで
いきません。頑張ってみます。
127 :名無しさん 07/12/14 03:11 ID:sg5u67qtC5 (・∀・)ｲｲ!! (2): やっぱり画面の色的にちょっと寂しい気がしますけど
色が統一されてて観やすい。とも思います。
個人的には、★は有っても無くてもどちらでも構いません。
とにかく、森さんがたまるのが嬉しいです
128 :名無しさん 07/12/14 03:26 ID:TqrpzHbub- (・∀・)ｲｲ!! (0): >>107
いじめする奴らにも通じるね。
129 :名無しさん 07/12/14 03:53 ID:.SqFK73P1F (・∀・)ｲｲ!! (12): というか頻度高杉を廃止して欲しい
130 :名無しさん 07/12/14 04:15 ID:CgtgY.duNq (・∀・)ｲｲ!! (7): ★が無いと寂しいなぁ
2chのbe評価なんかよりずっと参考になるから気に入っているんだけど
131 :名無しさん 07/12/14 04:21 ID:rX6vuIYJWH (・∀・)ｲｲ!! (0): >>125
政治スレだとただのなれ合いのための糞システムになり下がってるからな。
132 :名無しさん 07/12/14 04:40 ID:3uIzZqodTR (・∀・)ｲｲ!! (4): ｢へぇ｣も｢だめぽ｣も、すでに誰かが入れていたら点数を見て、
｢もう１点(-１点)プラス!｣と思えば入れるし、
｢そのくらいの点数でいいかな？｣と思ったら入れないでおく。
同じ｢へぇ｣の評価もいろいろあるもの。
それにしても、消えるくらいの｢だめぽ｣を追加で入れる必要はないんじゃないかと思う。槍杉。
｢頻度高杉｣は、ささやかに、｢へぇ｣を入れているつもりでも、たびたび出るね(笑)
133 :名無しさん 07/12/14 04:48 ID:agHOFgsFAm (・∀・)ｲｲ!! (4): >>129
同意だから>>129にへぇ！しようと思ったらさっそく出たｗ
その時によって解除される時間がバラバラなのもなんとかしてほしい（計ってる訳じゃないから俺の思い違いかもしれんが）
134 :名無しさん 07/12/14 07:28 ID:v9Bn..PzO, (・∀・)ｲｲ!! (1): 別に今までも☆とか全然気にしてなかったのでこれでいい。
まともな意見がグレー表示になってるときはへぇを押して救済することはあったけど。
135 :名無しさん 07/12/14 07:38 ID:GKCcU6N2dk (・∀・)ｲｲ!! (2): >>129
頻度高杉なくすと複垢でのダメポ爆撃を助長することになるよ？
136 :名無しさん 07/12/14 08:02 ID:agHOFgsFAm (・∀・)ｲｲ!! (3): >>135
頻度高杉ってアカウント毎じゃないの？（複垢持ってないから確認できんけど）
もしアカウント毎なら複垢でのだめぽ爆撃を助長することにはならないかと

無くすまで行かなくても軽くすることは考えてほしいな
普通にスレを上から読んでいって評価してるだけでしょっちゅう頻度高杉になるのも考えもの
137 :名無しさん 07/12/14 08:26 ID:sQrccLQ,IT (・∀・)ｲｲ!! (11): >>133
頻度高すぎが出なくなるまでの時間はGGGGG＜…＜G＜N＜E＜…＜EEEEEだよ。そのときによって変わってるならEやGの数が変化してるんだろうね。
前にEEEEEの人が数時間あけないと頻度高杉になると言ってた。そうなっちゃうともうNに戻すのも不可能だって嘆いてたよ
138 :名無しさん 07/12/14 08:30 ID:agHOFgsFAm (・∀・)ｲｲ!! (4): >>137
なるほど、そういうことか
情報㌧です
139 :名無しさん 07/12/14 08:47 ID:_zw,4TTl5D (・∀・)ｲｲ!! (3): 初心者だからなのか、★の数よりも内容に
目が行ってた私としては寂しくなった感がある(´・ω・｀)

でも、へぇ！とかだめぽ･･･の評価は数字で一目瞭然だし、
特に議論系のアンケって、ついつい『だめぽ押されないような書き込みを･･･』
って感じで、どうしても受身になっちゃうよ。。。

評価気にするな！って言われても、気になっちゃうよね･･･
140 :名無しさん 07/12/14 09:00 ID:PROL5yCIN- (・∀・)ｲｲ!! (7): なんか評価システムの表記が消えてから書き込みの内容や
へぇ、ダメポの基準も変わった気がする
俺的にはなんつーか、本音トークで良い傾向だと思う
141 :名無しさん 07/12/14 09:25 ID:mgc6Ri4p2J (・∀・)ｲｲ!! (3): まぁ良いも悪いもアンケ主が自分で選べるなら
多機能の方が良いに違いない。
142 :名無しさん 07/12/14 09:43 ID:J-cKx1voju (・∀・)ｲｲ!! (5): 別に今迄★とか気にした事が一切無かった件

↑こういう人も居たりする･･･俺だがｗ
143 :名無しさん 07/12/14 10:04 ID:cL6Qo0iCeY (・∀・)ｲｲ!! (1): (`Д´)ゝﾗｼﾞｬｰ
144 :名無しさん 07/12/14 10:23 ID:eQ34SpxDYk (・∀・)ｲｲ!! (-32): とりあえず少数意見を書くとだめぽおされまくる。
俺の場合はレイプ肯定意見をかくと途端にだめぽになる
こういう臭い物には蓋的な発想がいやだ
男だったらへぇを押して欲しい
145 :名無しさん 07/12/14 10:33 ID:XgCoCpXxL7 (・∀・)ｲｲ!! (7): >>144
それは少数意見じゃなくて反社会行為だ
するヤツがいるかどうかは別として
自分の母親や祖母が被害にあってもあなたはレイプを笑って肯定するのですか？
146 :名無しさん 07/12/14 10:33 ID:QlbUGDEEzt (・∀・)ｲｲ!! (2): 自分の評価は自分だけがわかればいい。
プロファイルページでの表示のみでよい。
もしカキコ側の表示が復活したとしても
プロファイルページでの表示は残してほしい。
147 :名無しさん 07/12/14 11:56 ID:ZKGwX9En3P (・∀・)ｲｲ!! (-9): マイナスでもグレーにならないのね。
148 :名無しさん 07/12/14 12:28 ID:Gvx7bANSNJ (・∀・)ｲｲ!! (2): ★表示有無で鯖側の負担は変化するのかな
あってもなくても良いのだけれど、負担が減るなら無くて良いと思う
せっかく軽量化が進んでいるようだし
149 :名無しさん 07/12/14 12:38 ID:yWWzGncdTB (・∀・)ｲｲ!! (-1): このスレ読んで★の意味がわかったよ！
ありがとう。
150 :名無しさん 07/12/14 13:09 ID:,HUtZXk5qj (・∀・)ｲｲ!! (3): まだ目には慣れない感じがするけど
見た感じスッキリしていて、レスが読みやすくなった。

中の人、いつもありがとうです。
151 :名無しさん 07/12/14 13:47 ID:Fw215Jrb5F (・∀・)ｲｲ!! (10): へぇとだめぽでカウントを別にしてほしい。
たとえ１でも+100と-99かもしれないし。
152 :名無しさん 07/12/14 14:52 ID:MYgCY.Gt6a (・∀・)ｲｲ!! (1): 書き込みの内容でなく、★の数に依ってへぇ！/だめぽが押されていることが
あるようなので、実験的に各書き込みの★やGNE表示を消してみました。
一週間ほどこのまま運用したあと、復活した方がいいかどうかアンケートを取る予定です。
153 :名無しさん 07/12/14 15:05 ID:FNhr3zofIr (・∀・)ｲｲ!! (0): それほどこだわりのあるものじゃなかったから
軽量化出来るという理由なら
プロファイルの分の★もなくても構わないな。
初めからないものだと思えば気にならないし。
154 :名無しさん 07/12/14 15:31 ID:yWWzGncdTB (・∀・)ｲｲ!! (-14): >>149です
このスレをはじめから読んでみてください。
｢だめぽ攻撃｣にあっても、字が薄くならない書き込みと、
それより少ない｢だめぽ｣で薄くなる書き込みがあるでしょう？
★かローマ字の差でこうなるような気がします。
どこかのアンケで、
(-1)で灰色になってたのに(へぇ)を入れたら、みごと復活した事があります。
(-1)で灰色になる書き込みと、
ここの書き込みのように
(-20)越えでも消えない書き込みの違いは、
★などの違いのように思えます。
155 :名無しさん 07/12/14 16:18 ID:Nm.yCGI5vm (・∀・)ｲｲ!! (4): >>154
だめぽの総合計が多くても、間にへぇ！が入ってれば消えるのが遅まるってだけじゃね？
156 :名無しさん 07/12/14 16:22 ID:6UDZVc2i1Y (・∀・)ｲｲ!! (1): 結果どうなるか興味しんしん
157 :名無しさん 07/12/14 16:28 ID:AqeMVg4vc3 (・∀・)ｲｲ!! (2): むりに「いい人」にならなくていいのはありがたい
158 :名無しさん 07/12/14 16:38 ID:EpwjE1QcIS (・∀・)ｲｲ!! (3): ★の数でだめぽ喰らったりするんですね…知りませんでした。
すっきりしてて見やすいけど、やっぱり自分も同じでちょっと寂しいかも。
159 :名無しさん 07/12/14 17:03 ID:1cVHhmcBR3 (・∀・)ｲｲ!! (-18): >>154です。
>>5の人の内容は(-30)のだめぽを受ける内容ですか？
>>5にだめぽを入れた方は、誰にでもわかるように意見を書いてください。
自分の意見と違うから単純に｢だめぽ｣を入れるのは無責任だと思います。
全体的なバランスから評価はすべきだと思います。
160 :名無しさん 07/12/14 17:49 ID:kPsscKY,wP (・∀・)ｲｲ!! (1): 星なんて自己満足だからね。
161 :名無しさん 07/12/14 18:15 ID:yPIIZjK2Wk (・∀・)ｲｲ!! (-9): だめぽ…自体を無くした方がいいと思う。

だめぽ…を押す基準が人によって違うのは仕方ないが、スレッドに沿った回答していてもわかりにくいネタだったり、偽悪的な回答だったりすると異常な押され方をしていることが多々ある。
結局、優等生的な回答に＋評価がつく。
だめぽ…を押されても特に不利益はないが、大量に押されて気分のいいものではないし、人を居なくさせる遠因となってる気がする。
162 :名無しさん 07/12/14 18:19 ID:Nm.yCGI5vm (・∀・)ｲｲ!! (5): >>161
つまり、コソアンの評価機能を根こそぎ剥げと？・・・2ch化させろと・・・？ｗ
163 :名無しさん 07/12/14 18:20 ID:Hb-iXbH7gD (・∀・)ｲｲ!! (2): ☆の意味を初めて知った俺は間違いなく新参
164 :名無しさん 07/12/14 18:33 ID:FvYVHBnRd7 (・∀・)ｲｲ!! (3): なんか寂しくなった気がするがとりあえず乙です
165 :名無しさん 07/12/14 19:18 ID:wEQAAxjynR (・∀・)ｲｲ!! (1): なんか★☆表示がなくなってから、ものすごい勢いでだめぽが増えてる…
どうなってんだ?
166 :名無しさん 07/12/14 19:41 ID:sg5u67qtC5 (・∀・)ｲｲ!! (2): >>165
そんな気がしていました。
ちょっとした意見を書くのも勇気が必要になりそうでちょっと怖いです。
でももう少しこのままで様子を見るのもいいかもしれないですね。
現にとても軽くなったし、そこは感謝です。
167 :名無しさん 07/12/14 20:09 ID:rcfmi8xUqV (・∀・)ｲｲ!! (7): 一週間経って「やっぱり復活させますー」とかになったら、
Eの人が増えてたりするんだろうか…
168 :161 07/12/14 20:28 ID:yPIIZjK2Wk (・∀・)ｲｲ!! (3): >>162
じゃあ、へぇとだめぽ…を、別評価にしたらいいよ。
いまはへぇとだめぽが相殺する一次元的な評価だけど
へぇとだめぽ…の二つのポイントを別々にして二次元的な評価にすればいい。
169 :名無しさん 07/12/14 20:36 ID:.ZOG-hf26, (・∀・)ｲｲ!! (-1): >>5や>>161に賛成。
★☆GNE表示はこのままなしでいいと思う。
それに、選択肢に対する意見ならともかく、『選択肢に対する意見』への意見って
どれほど重要なんだろう。
170 :名無しさん 07/12/14 21:57 ID:PA9ufFvEp6 (・∀・)ｲｲ!! (5): >>36と>>168のミックスが一番良いんじゃないかなぁ。
各レスには「へぇ」と「だめぽ」の2つを表示して、
名前には合計がプラスかマイナスかで★☆を1つだけ表示。
171 :名無しさん 07/12/14 23:09 ID:-rPVVxFgGG (・∀・)ｲｲ!! (-3): ☆★がなくなるのにへえ、だめぽをつける意味はあるの？
アンケ主はともかくとしてコメントに。

あと頻度高杉のでる頻度が高すぎ。もう少し間を空けて欲しい。
172 :名無しさん 07/12/14 23:16 ID:fOwaOlCGUY (・∀・)ｲｲ!! (-3): こんなノリで押すような評価にそこまで律儀に公平さを求める必要も無いだろ
>>5がだめぽ食らいまくってるのだって悪ふざけみたいなもんだし
173 :名無しさん 07/12/14 23:21 ID:677vuf38wI (・∀・)ｲｲ!! (3): ブラジルはある程度は指標として機能することを期待してると思うが
174 :名無しさん 07/12/14 23:21 ID:ZnOcEVYPYA (・∀・)ｲｲ!! (-1): 元々評価なんか気にしてないし
だめぽ押されたからって別にどうでもいい
175 :名無しさん 07/12/14 23:28 ID:3uIzZqodTR (・∀・)ｲｲ!! (-3): >>5は消えちゃったよ(泣)
自動あぽーんは止めて欲しい。
悪ふざけで人殺しするみたいだ。
詳細な論議の流れが解らなくなるから自動あぽーんはやめて欲しい。
アンケ主が選べるかどちらかにして欲しい。
各書き込みの評価の(+)(-)は足し算でかまわないと思うよ。
どうしても両方つけて欲しいなら、合計もわかりやすくつけて欲しい。
内容も読むけど、レスキュー対象かどうかをひと目で確認したいからね。
176 :名無しさん 07/12/14 23:29 ID:1tGjSLUU,, (・∀・)ｲｲ!! (3): 評価って気にしたこと無かったけれど、なんか寂しいな
それに2chと差別化してるんだから、評価の表示は欲しいと思った
177 :名無しさん 07/12/15 00:09 ID:jCDa7gGO84 (・∀・)ｲｲ!! (-3): 評価した理由をコメントして欲しいよ。
抗弁出来ないじゃない。
178 :名無しさん 07/12/15 00:20 ID:GPjjDipM-C (・∀・)ｲｲ!! (4): 自由記入だとレスと変わらないから、選択肢式でもいいかもね > 評価理由
179 :161 07/12/15 00:38 ID:W2VbimH.KP (・∀・)ｲｲ!! (1): プロファイルの文章が問題ありかもしれない。
へぇ！-だめぽ…＝「価値」ってのは違和感が。
だめぽ…押されると「価値」が減るって・・・
当たり障りもないレスをつければ価値の増減なしで
優等生的なレスをして「へぇ！」を押されれば「価値」があがるってのはいかがなものか？

反発も買いやすい意見を書くと「価値」が減って、
あまつさえ、消されてしまうってのは・・・。
そして、また反論を書けばさらにだめぽ…を押される。
これじゃ、議論にならないでしょう。
180 :名無しさん 07/12/15 01:42 ID:mFXUeaJg7r (・∀・)ｲｲ!! (4): 文章読まずに★の数だけ見て評価やっているような人が
非表示にしたところで人の意見なんか読もうとしないと思うがね・・・
181 :名無しさん 07/12/15 01:47 ID:dGFS,oXUCr (・∀・)ｲｲ!! (4): ネタスレでホントにあぼ～ん連発しているスレ主もいるけれど
元来掲示板ってそういう場所じゃないと、思うんだけれどな
182 :名無しさん 07/12/15 02:04 ID:cTwxH7wg_B (・∀・)ｲｲ!! (2): 議論をするのは２ちゃんねるの方ができるね。
相手が何人でもガッツリ食らいついて徹底的に話ができるよ。
183 :名無しさん 07/12/15 02:17 ID:,qOHQ8Be7j (・∀・)ｲｲ!! (2): ちょっとさみしい
モノトーンな感じ
184 :名無しさん 07/12/15 02:48 ID:FyjDzDkxKn (・∀・)ｲｲ!! (6): 自分なりに解釈してまとめてみた。

＜表示肯定理由＞
・「★を増やす目標を失う」
・「評価の積み重ねを個性としてアピールしたい」
⇔批判：
　★の数が正当とは限らない(自己評価上げは不可能ではない)。
　その書き込みのみの評価さえあればよい。

＜表示否定理由＞
・「★☆ＧＮＥ表示に先入観を持つので公平な議論ができなくなる。」
⇔批判：
　★☆ＧＮＥの非表示でも集中ダメポが発生している。
　否定的な意見にダメポが集中すれば議論にはならない。
185 :名無しさん 07/12/15 06:42 ID:cy1lboDxqf (・∀・)ｲｲ!! (3): 2chで議論か・・・
2chでまともに議論する気がある奴って滅多にお目にかかれない。
極稀に妥協点を出して軟着陸しようとする人も居るけど
大抵の場合は相手が支離滅裂な事言い始めるか、
一方的に勝利宣言されるか、大量に単発ID擁護が沸くか、
詭弁のガイドラインで揚げ足取られるくらいしか経験無い。

ええ、もちろん私がマトモじゃない可能性もありますね、ハイ。
186 :名無しさん 07/12/15 13:52 ID:Jsdy-Da3gg (・∀・)ｲｲ!! (-13): 余計な事すんな糞運営
元に戻してから死ね
187 :名無しさん 07/12/15 14:20 ID:mxItcm5.19 (・∀・)ｲｲ!! (1): Gとか星とか付いてるメリットが無いからどうでもいいです
188 :名無しさん 07/12/15 14:32 ID:RYGU1ongZl (・∀・)ｲｲ!! (5): 評価した理由を書いてほしいって人が結構多いけど、評価の理由を書くほどじゃないときに押すのがへぇ/だめぽではないの？
なんとなく共感できるがへぇ、なんとなく反対かながだめぽであって、それ以上の価値はないよ。なんだかんだいって気にしすぎだよ。
189 :名無しさん 07/12/15 15:12 ID:q9JC2lYVKZ (・∀・)ｲｲ!! (1): そんなのあったっけ
190 :名無しさん 07/12/15 19:32 ID:rpen8x540T (・∀・)ｲｲ!! (6): 自分の意見書いてみて、どう評価されるかのスリルがイイかもw
ああ、やっぱみんなこう思ってんだとか自分少数派かよとか分かるのも嬉しス。
191 :名無しさん 07/12/15 19:41 ID:p8SdLbj2lF (・∀・)ｲｲ!! (6): ＞どう評価されるかのスリルがイイ
あるあるｗ
真面目な議論してる所にくだらないネタふってどう評価されるかとか。
ネタスキルやKYスキルを磨けるｗ
192 :名無しさん 07/12/15 20:21 ID:eTCDmxcf0U (・∀・)ｲｲ!! (4): トップページの「高評価アンケ」も不要じゃない？
昼間上位にあったアンケが、夕方にはだめぽ爆撃で圏外に落とされてるし、だめぽ厨にエサを与えてる
だけの気がする。
193 :名無しさん 07/12/15 20:43 ID:GgU.BMwHB. (・∀・)ｲｲ!! (4): 普通に見る分には、★が表示されない方が、
文章の内容を先入観無く吟味、判断出来る。

で、他人の評価を見たければモリタポ交換マークの横に"評"マークでも付けて
クリックすれば、2元的な評価で"へぇ"と"だめぽ"両方の評価が現れ、
同じように★と☆、GとEの数が表示されるようになれば良い。

様は最初は内容で判断し、Ⅰステップ置いて今までの評価を見れるようにすれば
良いと思う。
194 :名無しさん 07/12/15 21:17 ID:dLYd4ww5,y (・∀・)ｲｲ!! (3): 星を見て調整してるとしか思えないような人がいる以上、
当分このままでやってみて欲しいなぁとは思いますね。
195 :名無しさん 07/12/15 21:21 ID:47Wrh0,Zrb (・∀・)ｲｲ!! (1): だめぽについて過剰反応&脊髄反射してるのがだめぽ厨を増やす一因だと思われ
196 :名無しさん 07/12/15 21:38 ID:0.R.soGUtZ (・∀・)ｲｲ!! (2): 名前欄のonMouseOverでポップアップ…だと余計重くなるか
197 :名無しさん 07/12/15 21:41 ID:hwzI1cj_x3 (・∀・)ｲｲ!! (-8): 思ったんだけど、「だめぽ」の存在が一番の悪なんじゃない？
そもそも人が人を評価するのにマイナスがあるのはおかしいよ。人間は褒めて成長するものでしょう。
それに愉快犯で不快な事を書く人だっているだろうし（いわゆる煽り)、エサ与えてるようなもの。
荒らしに反応するのは荒らしってひろゆきがいってたでしょ。URLにある「2ch」は飾り？

「だめぽ」の廃止を要求します。

ついでにへぇ！とポボタンを一緒にして、一回へぇ！したらポボタンに変わるようにしてください。
2回へぇ！してしまう間違いが無くなりますし。
198 :名無しさん 07/12/15 22:12 ID:47Wrh0,Zrb (・∀・)ｲｲ!! (6): >>197
＞「だめぽ」の存在が一番の悪なんじゃない？
＞「だめぽ」の廃止を要求します。

無作為にだめぽを爆撃する奴が悪なんであって、
だめぽの存在自体が悪なんてのは思い違いもいいとこ
一部の爆撃とかを除いてへぇ！/だめぽのシステムは有用だと思う
コソアンの特徴的な機能である評価システム（へぇ！/だめぽ）まで無くしたらほんとに2chと変わらない

＞そもそも人が人を評価するのにマイナスがあるのはおかしいよ。人間は褒めて成長するものでしょう。

良い評価しか出来ないようになってたらそれはもう評価じゃない
それなら両方出来ない方がまだマシ
大体人間が成長するのは褒められた時だけじゃない、
挫折や周りからの悪評を受けて成長することも多分にある

＞荒らしに反応するのも荒らしってひろゆきがいってたでしょ。URLにある「2ch」は飾り？

だからスルーすれば良い
だめぽが～爆撃が～と騒ぐからだめぽ厨が面白がる
URLの2chは飾りだと思うよ
コソアンと2chは別物だし、ブラジルの取締役がひろゆき氏なのと、
もりたぽが2chのサービスに繋がってるからってぐらいの意味しかない
199 :名無しさん 07/12/15 23:07 ID:tpsqjk70uo (・∀・)ｲｲ!! (1): >>37の書き込みに対してモリタポ送って下さった方、
どうも有り難う御座いました。
またお礼が遅くなってしまったことを深くお詫び申し上げます。
200 :197 07/12/15 23:30 ID:hwzI1cj_x3 (・∀・)ｲｲ!! (-4): 評価そのものを廃止、と言ってる人もいるが、おれはだめぽは要らない派。
へぇは残しておけば良いよ。コソアンの特徴だろうし、アンケ立ての時間制限にも食い込んでるみたいだし。
へぇボタンだけでも「好評価する」or「スルーする」って選択肢はあるだろ。
成長する見込みがあっておばかな事言ってるなら、俺はだめぽじゃなく言葉でいうよ。実際、殆どだめぽは押したことがない。

貰ったマイナス評価は「記憶」に残すものだ。自分の脳の中で消化し、有用な栄養素を吸収し毒素は捨てる。忘れる。
だが「記録」に残っていたのでは、それを見るたびに嫌な思いが甦り、消化するのさえ拒否する。
人間、いつだってやり直しはしたいだろ。そのチャンスが与えられるように、最低ラインは0に留めておくべき。
201 :名無しさん 07/12/15 23:39 ID:vxasUWJiQc (・∀・)ｲｲ!! (3): 単純に価値観の違い。
やり直しが効かないスリルを求めてる人もいればそうじゃない人もいる。
リアルでも褒めて成長するタイプと叩かれて成長するタイプが居るのと一緒。（大体7:3の割合らしい

マイナス評価が嫌ならば書き込まないという選択肢もあるわけで。
202 :名無しさん 07/12/15 23:43 ID:47Wrh0,Zrb (・∀・)ｲｲ!! (3): >>200
つまりさ、都合の悪い現実から目を背けたいんだろ？
君が｢だめぽ出来る環境｣を否定する理由に成長しないってのがあったけど、
都合の悪いことも目を背けずに受け止めて消化していかないと成長できないと思うけど
203 :名無しさん 07/12/16 00:24 ID:Q1GpZn6pkz (・∀・)ｲｲ!! (9): 今は「へぇ」「スルー」「だめぽ」があるわけだけど
へぇボタンだけになったら「へぇ」or「スルー」しかなくなるじゃん。
自分が良いこと書いたと思ってても思わぬだめぽもらうこともあって
そういう時に反省したり色々できるから評価システムは今のままでいいと思う。
下手にへぇだけにするくらいなら何もないほうがマシ。

あと個人的な希望としてはプロフのレス履歴のスコアのとこのへぇとだめぽの別計があると嬉しいです。
204 :197 07/12/16 12:29 ID:,ds,,LP3Zj (・∀・)ｲｲ!! (-3): 価値観の違いとは思うが、同じ価値観の人が少なそうだってのは意外だった。
だめぽが無くなればだめぽ厨もだめぽ爆撃も無くなって、運営の手間も減るじゃん。
それに、鯖が重かったときに間違えて連投したことは無い？内容に関係なく連投にわざわざだめぽ押す人いるでしょ。
意味がわからない。だめぽ押さなくても、悪いことをしたのは本人が一番知ってるんだよ。
広告にだめぽ押すって人もいたけど、使い方間違えてるし。
だめぽを恐れてコソアン掲示板がmixi化してる雰囲気感じてるのは俺だけか？
★☆GNEが非表示になってまだましにはなるだろうけどさ。

…あぁ、でも。「コソアンのアンケート回答者は千差万別であるべき」とも思うんだよな。
掲示板が2ch仕様に近づいて回答者に偏りができても嫌だな…。何を基準にすべきかわからなくなってきた。
205 :名無しさん 07/12/16 12:41 ID:PR0ErFK_7Q (・∀・)ｲｲ!! (4): >広告にだめぽ押すって人もいたけど、使い方間違えてるし。

そうなの?
広告レスってスレの趣旨に合ってないのしか見たことないんだけど、それにだめぽ押すのは間違ってるの?
206 :名無しさん 07/12/16 13:36 ID:4qaccvqyo1 (・∀・)ｲｲ!! (6): だめぽの存在は必要だと思う。
褒められて成長することもあれば叱られて成長することだってある。
だから両方必要。

ただ、だめぽ厨という存在が現実に存在するわけで、
そういう人を抑制するためにはどうすれば良いか、と考えると
「へぇやだめぽ押すとモリタポが減る」
という風にするしかないのかなあと思ってみたり。

要はモリタポが減ってもへぇと言いたいか(もしくはだめぽしたいか)ということ。
207 :名無しさん 07/12/16 13:42 ID:aP4ZcIsxay (・∀・)ｲｲ!! (3): あなたは約○日間に渡って約○問のアンケートに答え、約Ｘモリタポを得ました。また、○問のアンケートを作り、のべＹ人から回答を得ました。

の Y-X の桁数を★で表示した方がアンケートの利用促進にはなるかも
208 :名無しさん 07/12/16 14:24 ID:PR0ErFK_7Q (・∀・)ｲｲ!! (5): >>207
Xが多いとだめぽ狙い打ちされるかも。
209 :名無しさん 07/12/16 15:43 ID:xYyLSh_TQK (・∀・)ｲｲ!! (6): >>204
広告に皆でだめぽすれば、あぼーんされるから、意味はあると思う
210 :名無しさん 07/12/16 19:01 ID:,L6ZufT5,B (・∀・)ｲｲ!! (2): >>207
自分は答えるだけでアンケートを作らないって人も多いと思うんだけど、
それで長い間やってる人ほどだめぽ爆撃される可能性があがるってのも
どうなんだろう。
211 :197 07/12/16 20:16 ID:,ds,,LP3Zj (・∀・)ｲｲ!! (-4): >>205 >>209
広告は削除人が消します。消えてなければサポートBBSに通報する。それが正しい対処だと思ってるよ。

俺は確かにそこまでできた人間ではないが、俺なりに真面目に無闇に煽ることなく「だめぽは要らない」と話してるつもり。
それに対して書き込みできちんと反論してくれる人はありがたい。そういう意見もあるのか、と参考になる。吸収している。
でも顔の見えない人にだめぽを押されても、意図がわからない。いや、このスレを見渡しても、だめぽの意味が明確にわかるのがいくつあるだろうか。

なんにせよ、決めるのは運営の人だ。
ここはコッソリアンケート。さまざまな意見を集めるために、万人に等しく開かれた場所であるべき、って意見ではみんな一致するよな？
212 :名無しさん 07/12/16 21:18 ID:Zj88N81Tp9 (・∀・)ｲｲ!! (5): 他の人の意見に、だめぽは基本的に押さないようにしてる
色々考えてみんな書くんだよなあ。とか思ってしまう
ボコボコに集中だめぽを浴びたりしたら、軽くショック受けたりしてまつ・・
まあ今日の話だけど・・
書き込むのが怖くなったから、ちょっと控えようと思っています
213 :名無しさん 07/12/16 22:55 ID:,ds,,LP3Zj (・∀・)ｲｲ!! (3): ★☆GNE表示について提案。
「sageているor名無しであるときは★☆GNEは非表示にする」というのはどうでしょう。
自分で選択する形です。
214 :名無しさん 07/12/17 01:19 ID:qoUz,jPL,F (・∀・)ｲｲ!! (4): >>211
横レスですが、削除人さんという方がいたのですね。
アンケを立てた際に何度か広告が投下された事があるのですが、
あぼーん→その後「○○の広告だったため削除しました」ってコメントを残してました。
削除人さんに頼んだ方が余計なコメント増やさずに済んだんですね…。
勉強になりました。
215 :名無しさん 07/12/17 21:20 ID:a9PwlETqHV (・∀・)ｲｲ!! (3): なんか評価非表示なってから「だめぽ」が増えた気がする
どうって事のない書き込みでだめぽ押される
以前はここまでひどくなかったんだけどね

元に戻して欲しいよ
216 :名無しさん 07/12/17 21:38 ID:vOw-l4p9Fw (・∀・)ｲｲ!! (5): >>204
＞だめぽが無くなればだめぽ厨もだめぽ爆撃も無くなって、運営の手間も減るじゃん。
少し問題が出たら機能そのものを消してしまおうなんて考えでいたら全てを消さないといけなくなるよ

＞それに、鯖が重かったときに間違えて連投したことは無い？内容に関係なく連投にわざわざだめぽ押す人いるでしょ。
＞意味がわからない。だめぽ押さなくても、悪いことをしたのは本人が一番知ってるんだよ。
押した人が不愉快だと感じたんなら押されても仕方ないと思うが？
だめぽ押した人に食って掛かるんじゃなく、連投したことを反省して次からしないように心がけるべき

＞広告にだめぽ押すって人もいたけど、使い方間違えてるし。
だめぽが増えればそのレスは消える
だめぽは不快だと感じたレスや、自分が受け入れられないと感じたレスに付けるものだと思う
これが間違ってると思うなら君が言う｢だめぽの使い方｣を具体的に説明して頂きたい
だめぽを付ける基準なんて人それぞれだろうし、それでいいと思うが？

>>211
＞広告は削除人が消します。消えてなければサポートBBSに通報する。それが正しい対処だと思ってるよ。
そうしたい人はそうすればいいと思うけど、だめぽを押すことが間違いにはならない
いちいち通報するのは面倒だけど宣伝は鬱陶しい、と思ってる人もいっぱいいるだろうし、
宣伝を邪魔だと思ってる人が沢山いるってことの表明にもなる（複垢とかもあるだろうからそんなに正確な数値ではないが・・・）
通報して削除されるよりだめぽであぼーんされる方が早いこともある
それこそ君の重視してる｢運営の手間｣も少なくなるよ

＞でも顔の見えない人にだめぽを押されても、意図がわからない。いや、このスレを見渡しても、だめぽの意味が明確にわかるのがいくつあるだろうか。
君はそうかもしれないが、だめぽの意味を汲み取って、
自分に非があれば次回から書き込む時に気をつける様にする人もいる
少なくとも俺はそう <
…省略されました。全部(1,044文字)読むにはココをクリック。
217 :197 07/12/18 00:01 ID:tbfNI48,q- (・∀・)ｲｲ!! (-5): うろ覚えで申し訳ないが、俺の記憶が確かならば削除人が消した広告(スパム)は、あぼーんではなく「跡形もなくなる」はず。
誰も反応していなければ、それこそなかったことになる。俺はその状態が理想だと思うよ。
俺はへぇを押すのは、押された相手が嬉しいだろうな、と思うから押す。俺も押されて嬉しいからね。
だめぽは、「わざと貰う為に書いてる人」か、「だめぽを押しても気にしない人」か、「押さなくても自分で気づける人」に分けられると思うね。
だめぽは、自分の不快感を相手に押し付けあう道具に過ぎないと思っている。それはとてもじゃないが、褒められた行為とはいえない。

でもそうじゃなくて、俺や君はただの一例に過ぎないんだ。このスレだけでいい。見渡してみてよ。今…40レス以上がマイナス評価になってるが、
そのうち本人が納得もしくは反省しそうなレスはいくつある？俺から見れば不当なマイナスばかりだよ。救ってあげたくても頻度高杉が出てしまうし。
一応ここは★☆GNEを議論する場所だから、これ以上だめぽの是非について話すのはスレ違いだろうな。余程の事がない限り、レスは控える。
218 :名無しさん 07/12/18 00:04 ID:hwu5rNR,oR (・∀・)ｲｲ!! (4): >>217
http://find.2ch.net/enq/test/read.cgi/4/1159423401/15-17
219 :名無しさん 07/12/18 00:51 ID:Vf4bVtzip. (・∀・)ｲｲ!! (2): サポートBBSはどこにあるの？
220 :名無しさん 07/12/18 01:09 ID:TcF8U5XdfD (・∀・)ｲｲ!! (3): >>217
＞うろ覚えで申し訳ないが、俺の記憶が確かならば削除人が消した広告(スパム)は、あぼーんではなく「跡形もなくなる」はず。
＞誰も反応していなければ、それこそなかったことになる。俺はその状態が理想だと思うよ。

>>218の方が貼ってくれたリンク先を見ればわかるように削除人があぼーんしても表示は残ります
ですから、これであなたに広告にだめぽすることをとやかく言われる筋合いは無くなったということになります

＞だめぽは、自分の不快感を相手に押し付けあう道具に過ぎないと思っている。それはとてもじゃないが、褒められた行為とはいえない。

あの、俺のレスちゃんと読んでくれてますか？
読んでくれてるならそんな言葉は出てこないとは思いますが・・・

＞でもそうじゃなくて、俺や君はただの一例に過ぎないんだ。このスレだけでいい。見渡してみてよ。今…40レス以上がマイナス評価になってるが、
＞そのうち本人が納得もしくは反省しそうなレスはいくつある？

いくつだろうねぇ
全部は見てないけどそれなりにあるよ
どの書き込みのどういうところがどういう風にと逐一説明する訳にもいかんけど・・・
このアンケの場合、運営が★☆GNEを再び表示させるかどうかの判断材料としてへぇ！/だめぽの数値も考慮に入れるだろうから、
自分の賛成意見にはへぇ！を、反対意見にはだめぽを押してることも容易に推測できるね

＞俺から見れば不当なマイナスばかりだよ。救ってあげたくても頻度高杉が出てしまうし。

どの辺が不当なマイナスなの？
君は　だめぽが付く＝不当なマイナス　という考えなのかな？

＞一応ここは★☆GNEを議論する場所だから、これ以上だめぽの是非について話すのはスレ違いだろうな。余程の事がない限り、レスは控える。

君がだめぽを廃止しろと言い出したんだが・・・
まあ俺は別に構わんよ、言いたいことは粗方言い終わったし <
…省略されました。全部(1,033文字)読むにはココをクリック。
221 :名無しさん 07/12/18 09:05 ID:1bUDAs2WK1 (・∀・)ｲｲ!! (2): ひとにぎりのだめぽ厨のために、全員だめぽを押せなくするより、だめぽ厨対策を立てれば
良いのでは？
最近取得した垢のうち、だめぽだけが多いものについて、そのだめぽを全て無効とする、って
のを以前実際に運営がやったことがあるけど、そんな形でだめぽ厨を駆除出来れば問題ない
と思う。
222 :名無しさん 07/12/18 14:20 ID:2iwzhw7s,W (・∀・)ｲｲ!! (1): >>219
…無い。
のでここを読むしかない。14394
223 :222 07/12/18 14:30 ID:2iwzhw7s,W (・∀・)ｲｲ!! (2): 219は質問じゃなくてサポートBBSが存在しない事を指摘してるだけか
下から上に読んでたから今気付いた
224 :名無しさん 07/12/19 04:48 ID:gPpof0Upa2 (・∀・)ｲｲ!! (0): へぇ！ / だめぽ… とかなんの意味もないだろ
オタクがたくさんいそうなアンケートでオタクに媚びた書き込みすればいくらでもへぇ！貰えるよ
至極まともな書き込みでもオタクの気に障ればいくらでもだめぽ… 貰うしな
225 :名無しさん 07/12/19 06:45 ID:.oHV3q3BO6 (・∀・)ｲｲ!! (1): 自分の意見を曲げるくらいなら書き込む意味は無いと思うし
それでだめぽ貰ってもここは自分は合わなかったと思うしかないし
評価なんてあまり気にする意味は無いと思う。
暴論を言えばここで評価されてもたいしたステータスにはならない。
評価上がると嬉しい事は嬉しいけどね。
少しさみしいけど、そう考えるしかないんじゃないかな。
複アカだめぽ厨にやられたら運が悪かったと思えば気は楽。
226 :名無しさん 07/12/19 16:05 ID:wMln4M50lw (・∀・)ｲｲ!! (1): >>225
正にその通り
へぇ！/だめぽはあくまで自分の意見に対して周りがプラスかマイナスかどっちに取られるかという目安
目安にすらならないと思うんであれば無視してればいいんだよな
227 :名無しさん 07/12/19 16:07 ID:wMln4M50lw (・∀・)ｲｲ!! (1): ちょっと文章がおかしいな＾＾；
訂正する

× へぇ！/だめぽはあくまで自分の意見に対して周りがプラスかマイナスかどっちに取られるかという目安
○ へぇ！/だめぽはあくまで自分の意見を周りがプラスかマイナスかどっちに取るかという目安
228 :名無しさん 07/12/19 17:32 ID:0hyki53aGv (・∀・)ｲｲ!! (3): 数日ほどスコアをチェックしてみたがコソアンはじめた頃みたいに平和な感じだな
他の人らはどうなんだろう

場が荒れていた頃の要素がなくなったともいえないのでまだ予断を許さない感じだが
229 :名無しさん 07/12/19 18:28 ID:EEQ8lA_Whm (・∀・)ｲｲ!! (2): >>228
そのアンケが見たいなって、昨日ちょうど思ってたとこでした
ココんとこ２とか３のへぇを貰ってたのに
翌日見たら１だった。みたいなのばっかｗｗｗ
230 :名無しさん 07/12/20 12:28 ID:6qRhQxCU3f (・∀・)ｲｲ!! (1): だめぽが駄目だというなら「へぇ！/フーン」「へぇ！/ペッ！」「へぇ！/プギャー！」とか
ユーザごとの設定で変えられるようにしてはどうだろう
231 :名無しさん 07/12/26 20:34 ID:.sEEMaHPST (・∀・)ｲｲ!! (7): 俺は「へぇ」「だめぽ」の合計を表示するんじゃなくて、
「へぇ」「だめぽ」それぞれのクリック数を表示して欲しい。
それなら「ああ、この意見は批判も多いけど支持も多いんだな。」
「この意見は『へぇ』も『だめぽ』も無いからスルーされてるんだな。」
ってことが分かっていいと思う。
合計しちゃうとどういう内訳になってるのか分からないから詳しい評価が分からない。
232 :名無しさん 08/02/11 07:51 ID:N9PGhq,BSP (・∀・)ｲｲ!! (1): クリック数までは必要ないよ。
それより、めったにないけど、間違って入れた時の取り消しができるようにして欲しい。
ギフトで謝ったりしたけど、モリタポが少ない時はギフトしたくても出来ないからね。
233 :名無しさん 08/02/11 09:04 ID:NHPTbw6sND (・∀・)ｲｲ!! (1): ギフトで謝ったりした人が他にもいて良かった。
234 :名無しさん 08/02/11 10:15 ID:_qYhke,Fiy (・∀・)ｲｲ!! (1): >>232
必要ないと思う人は気にしなければ良いんじゃね？
必要だと思う人がいるんだから付けても問題ないかと
特別否定する理由もないだろうし
235 :名無しさん 08/02/11 10:34 ID:Rrwa4nTMOP (・∀・)ｲｲ!! (0): >>232
>それより、めったにないけど、間違って入れた時の取り消しができるようにして欲しい。
取り消し可能にしたら取り敢えずへぇ！押しといて、
アンケが下がったらだめぽに代えるということも可能になってしまう
236 :名無しさん 08/02/11 10:52 ID:F-QjYx5Ft0 (・∀・)ｲｲ!! (0): >>235
１日以内とか、時間制限をすればいいよ。
237 :名無しさん 08/02/11 11:02 ID:NHPTbw6sND (・∀・)ｲｲ!! (2): 間違いの取り消しだけなら数分でも充分かも
238 :名無しさん 08/02/11 16:55 ID:N9PGhq,BSP (・∀・)ｲｲ!! (0): ここみたいに、
別の意見にだめぽするスレには、
別の意見があっても、書く気がなくなるんだよね。
アンケート立てる時に、評価を消す選択が欲しい。
いろんなアイデアを出し合って欲しい内容のときに選択したい。
アイデアを沢山出して、思考力を広げたい時には、駄目出ししないのが鉄則なんだよ。
239 :名無しさん 08/02/11 17:23 ID:_0Kn.BOKbI (・∀・)ｲｲ!! (0): 意見の基礎のたたき台になる発言をしたら、次に、それを少し変更した意見が出ると、だめぽされるようでは、意見が広がらないんだよ。
反対賛成スルーだけの評価では発展的な会話にならないんだ。
ここをこう直して…とか、
ここを広げて…とか、
前に出た意見や考えを基礎にして、
さらに、アイデアが広がるように会話したいんだよ。
それが、ここみたいに、ちょっと違うところがあったり、反対意見を言えば、
だめぽされるようでは、尻すぼみになる。
残念でならないよ。
ブレインストーミングを上手に使って欲しい。
Wikでは説明不足のようだから、いろんな解説を見てね。
240 :名無しさん 08/02/11 20:49 ID:aKSCUUvkLU (・∀・)ｲｲ!! (1): そこまで深い議論を望むなら他の掲示板を探した方が希望通りの状況が揃うのでは？
もしコソアンに実装するとしたら、アンケ自体に評価の可否を選択する機能を付けるのではなく、
見る側がアンケごとに表示/非表示を切り替えられるシステムが良いと思う
だめぽされてるのを見るのが嫌な人は非表示にすれば良いし、
気にしない人や評価が見たい人は表示すれば良い
241 :名無しさん 08/02/11 21:02 ID:vOe8bv3pxp (・∀・)ｲｲ!! (0): だめぽが増えすぎるとあぼーんされてしまうから話の流れが分からなくなるのが困る。
アンケートの人に聞いてみたい事があった時はコソアンで聞くのが一番いいからコソアンで聞くよ。
レスありがとう。
242 :名無しさん 08/02/12 11:58 ID:VRMAkQ01-v (・∀・)ｲｲ!! (0): 話豚切り大変スマソ
ＧＮＥ表示について、解説をしている箇所ってあるのかな？
初心者丸出しで申し訳ないのだが、評価の基準とか意味を教えて欲しいです。
下らない質問で済まない・・・

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