2008年1月21日 3時10分終了#20528 [文化] 昔、道徳の教科書に載ってた話

ID:lLDzphm-ZZ (・∀・)ｲｲ!! (11)

ある小学校に、A君という知的障害の子がいた。
ある日、A君は学校に千円札を持ってきていたのだが、
同じクラスのB君が10円玉を5枚持っているのを見て、
「B君、僕の千円札とその10円玉5枚と、取り替えて」と言い出した。
A君は正しい金銭感覚が身についておらず、とりあえず枚数が多く、重い方がお金持ちという風に思っていたらしい。
B君は少しためらったが、A君自身が望んでるなら、と思って交換に応じた。
A君は喜んでいる様子だった。

B君の取った行動は、正しいのだろうか。

1	回答しない	21	(4.2%)
2	正しい	73	(14.6%)
3	正しくない	265	(53%)
4	どちらとも言えない	141	(28.2%)
無視		0

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2 :名無しさん 08/01/21 01:41 ID:ObAhl5cb7V (・∀・)ｲｲ!! (2)

難しいね

3 :名無しさん 08/01/21 01:41 ID:fR2tQteC,y (・∀・)ｲｲ!! (0)

情報が少なすぎて判断しかねます

4 :名無しさん 08/01/21 01:43 ID:S.pAce7p,h (・∀・)ｲｲ!! (3)

例え相手が喜んでも、正しくない事はしてはいけないって事かな？
そこまで障害持ってたら、今の時代、普通学校に行かせてもられるかどうか・・・

5 :名無しさん 08/01/21 01:43 ID:gFJ8dgjcU3 (・∀・)ｲｲ!! (0)

お金がどういう性質の品物であるかを考えれば自明

古銭の10円金貨とかだったら話はあべこべだな

6 :名無しさん 08/01/21 01:43 ID:F3Zp1ShUTw (・∀・)ｲｲ!! (11)

俺なら10円５枚と交換した上で、保護者に事情を話して残りの950円を返す。

7 :名無しさん 08/01/21 01:44 ID:gyAWIzTX.O (・∀・)ｲｲ!! (-13)

正しいわけないじゃん

Aが1000円持ってるのをいいことに
Bは騙す目的で交換を持ちかけたんだろ。
Aの金銭感覚の有無は関係ない。
Aが喜んでいても結果として後でBが騙したことを知ったときは
いったいどういう気持ちになるだろうか。

8 :名無しさん 08/01/21 01:45 ID:aLtKek,AL1 (・∀・)ｲｲ!! (2)

B君「ごめん、A君。これは…その、お母さんから預かってて、交換は…ちょっと
できないんだ。ほんと、ごめんね」
A君「お母さんから預かってるんだ。なら仕方ないね」

9 :名無しさん 08/01/21 01:47 ID:Rr..Kc865m (・∀・)ｲｲ!! (4)

とりあえずは千円札＞１０円玉５枚
ということを教えてあげるべき。
それから千円札は、B君じゃなくても
１０円玉５枚以上に両替出来ることを教えてあげる。

10 :名無しさん 08/01/21 01:47 ID:ym1tXLcA-u (・∀・)ｲｲ!! (6)

中高生ならともかく、小学生がお金（小遣い）を学校に持って行く事が間違いじゃないのか

11 :名無しさん 08/01/21 01:47 ID:B-9H9zBYG3 (・∀・)ｲｲ!! (4)

とりあえず交換に応じておいて、お釣り９５０円を
A君の喜ぶやりかたであとで返してあげれば良いと思うよ。

12 :名無しさん 08/01/21 01:47 ID:Ps24Jmq_KD (・∀・)ｲｲ!! (-7)

等価にする為、B君が舐めてあげなきゃ

13 :名無しさん 08/01/21 01:48 ID:OUSupiKMZa (・∀・)ｲｲ!! (0)

Ａ君の将来を考えれば一時的に喜ばれなくても自分の心を鬼にして正していくのが正解かな。
もう一つ。Ｂ君自身には心に何のわだかまりも無かったのかな。卑怯なマネでは自分自身が苦しいはず。

14 :名無しさん 08/01/21 01:50 ID:K7xnrH258t (・∀・)ｲｲ!! (1)

普通に考えればA君だって千円札の価値と十円玉5枚の価値がどうかということを知るはず。
そのときに友達を失わないためにもB君はこの機会に教えてあげるべき。

15 :名無しさん 08/01/21 01:51 ID:TQ7hMMLD8y (・∀・)ｲｲ!! (3)

「君の持ってる千円札は、僕の持ってる10円玉100個分の価値があるんだよ。
だから交換するなら、僕は君に残りの10円玉95個分のお金を君に渡さないといけない。
でも僕はそれを持っていないから交換する事はできない。ごめんね」
と正しい価値を教えて交換できない旨を伝える

16 :名無しさん 08/01/21 01:51 ID:vfOjBk302X (・∀・)ｲｲ!! (0)

正解は「親に頼んで両替してもらいなよ」とアドバイスすることかな。
損せず硬貨が入手できるうえ、親から金の価値についての説明もされてA君は一石二鳥。
B君が説明してやっても良いんだが、小学生では上手く説明出来ないだろう。

17 :名無しさん 08/01/21 01:52 ID:K7xnrH258t (・∀・)ｲｲ!! (-1)

あ、障害っての見落としてました。
すみません。

18 :名無しさん 08/01/21 01:52 ID:oE90ba2B6S (・∀・)ｲｲ!! (1)

正しくはないんだが、答えは「どちらともいえない」。
１０円玉５枚が欲しいA君の気持ちを尊重して、まずは取り替えてあげて、
その後すぐ先生とかその子の親に説明して残金を返すというのがいいと思う。

19 :名無しさん 08/01/21 01:53 ID:wUl..tuQmJ (・∀・)ｲｲ!! (3)

現実によくあるのは、健常者の子が障害者の子に、｢しつこく強引に取り替えを要求｣してカツアゲみたいな事をして、
先生や周りには、｢障害者の子が取り替えようと言ったんだよ。｣と逃げるケースがほとんどだ。
知的障害者じゃなくても、よくある。
どうしても教師などの周囲は、健常者の子の言い分を信じてしまうんだよ。

20 :名無しさん 08/01/21 01:54 ID:iinmv_j2F9 (・∀・)ｲｲ!! (5)

難しい問題だな。
でも、これを肯定するということは、ボケ老人を相手にしたリフォームサギなんかも認めることと同値だと思う。
善意と悪意という差はあるけどね。それでも。

もしくは、これの額が逆だったらどうだろうと考えてみるとか。50円を千円に。
話のすり替えになるかな？

21 :名無しさん 08/01/21 01:54 ID:S-HFrrlb9V (・∀・)ｲｲ!! (4)

小学生が学校に千円なんて大金を持ってきてはいけませんｗ

22 :名無しさん 08/01/21 01:55 ID:lBbJhJrSSd (・∀・)ｲｲ!! (1)

B君はA君がよく分かってないことを分かってるんだから
交換がつりあわないことだと教えてあげるべきだな。
両替機のある所へ一緒にいって上げて、千円札を両替してあげると
一番A君が喜ぶ結果になると思う。

23 :名無しさん 08/01/21 01:55 ID:Hnq,UYJVYM (・∀・)ｲｲ!! (6)

世の中の価値観とまったく関係のない価値観と言うものは、障害がある無いに関わらずあること。
金で考えるからおかしくなる。
「こんなガラクタ捨ててらっしゃい！」
と母親が言っても、子供にとっては宝物のことがある。そんな時、世間的に価値が無いからと言って捨てるのは正しいことだろうか？
本人にとって大切なもの・欲しいものを与えることで、自分にとっても利益がある。需要と供給が一致してるのなら、別にかまわんだろう。

知的障害者に損得関係を教えるということが簡単なことなのであれば、これは問題にすらならない。”道徳の問題”とあるが、これは実は趣味と価値観の問題ではないだろうか。

24 :名無しさん 08/01/21 01:56 ID:vrlaed5T6i (・∀・)ｲｲ!! (-3)

結局B君が950円得したわけだろ？
だから、A君から見れば正しくないし、B君から見れば正しい
それだけのことじゃないか？

25 :名無しさん 08/01/21 01:58 ID:dAg-3O96rv (・∀・)ｲｲ!! (3)

難しいね、A君が「正しい」か「正しくない」か、ならすぐに言えるんだが
こういうのはどっちが正しいか、というのは一概には言えないねぇ、
B君が望んだならこちらとしても納得しなきゃいけないのかな？

納得なんてできないだろうけど

26 :名無しさん 08/01/21 02:00 ID:nwXAM7Wkiv (・∀・)ｲｲ!! (0)

そこはやっぱり…ねぇ…

27 :名無しさん 08/01/21 02:01 ID:sSydWUjxOv (・∀・)ｲｲ!! (-3)

俺が100円を10枚あげました
イケメンでした
みんな幸せになりました

28 :名無しさん 08/01/21 02:01 ID:9jDYg2WmG3 (・∀・)ｲｲ!! (0)

相手を思いやれば、たとえ自分が嫌われてもＢ君は交換するべきではない。
Ａ君の両親が交換の事を聞いたらとても悲しむよ。

29 :名無しさん 08/01/21 02:02 ID:WAwWIyKo_j (・∀・)ｲｲ!! (2)

あ、すまん、知的障害ってとこ見落としてて「正しい」を選んでしまった。
いや、でもそれでもどうだろうか？難しいね。

B君も小学生だしA君が金銭価値を望んでいたことは分からないかもしれない。
10円玉五枚で何かの遊びをするんじゃないかと思うかもしれない。
というかそもそも金銭価値の釣り合わないものと分かって
金銭価値を求めて交換しようとしたA君の行為が正しくないよね。
まあもちろん責められるべきではないとは思うが。

＞B君は少しためらったが、A君自身が望んでるなら、と思って
というところからB君は優しい人物と伺える。
後日A君が本当の金銭価値を知ってやっぱり交換はなかったことにして欲しいといっても
おそらくB君はそれに応じてあげるだろう。

で結局、B君は子供なわけで交換した行為は善意からであろう。
A君は知的障害者だが、B君は悪意のない心優しい少年なのだ。
よってやっぱり「正しい」かな。
法に詳しくないのでこういう交換が違法かどうか分からないが、
違法じゃないのなら、合意の上なので間違いなく「正しい」と思う。
A君が知的障害者じゃなくても「正しい」と思う。

30 :名無しさん 08/01/21 02:06 ID:sSydWUjxOv (・∀・)ｲｲ!! (1)

＞B君は少しためらったが
俺もここが気になったな
でも、そのときB君に「断ったらうるさそうだ」という心理が働いていたらと思うと一概には言えない
ちょっと問題から外れちゃうけどね

31 :名無しさん 08/01/21 02:07 ID:XMy9QZb9av (・∀・)ｲｲ!! (2)

正解は>>6
知的障ガイ児に価値を教えるというレスがあまりに多いのですが
失礼ながら接したこと有るのでしょうか？
少なくともA君の障ガイのレベルが分かりませんが確実にアレなレベルと思いますので
それをB君やその周りの子達がその場で教えるのはかえって酷です（両者にとって）。

勿論、B君がそのまま950円をラッキーと思って懐に入れるのも問題ありですが。
只ね、正直何考えて1000円渡したんだ？A君の保護者は？と思いましたね私は。
お小遣いなのか、それともそれ以外の何かだったのか
（この場合その何かが分かってA君が分かってない時点で・・・）
分かりませんが、普通の小学生に見合ったお金（小銭）を渡して
金銭感覚というのを（身に付くレベルの障ガイなら）覚えさせるが普通なんですけれどもね・・・。

32 :名無しさん 08/01/21 02:08 ID:gTAgJSR2oF (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>7
提案したのはA君だ

道徳の授業についてだが
どれも社会的な考えに無理やり導こうとしているような気がする
例えばこの話だと
「A君は知的障害」という部分、本来なら必要ないだろ
俺には、A君の弱みを作るために付け足したように思えてならない･･･

33 :名無しさん 08/01/21 02:09 ID:wBuq_siTS1 (・∀・)ｲｲ!! (3)

何をもって正しいかと判断するかによると思う。

貨幣価値という観点からすれば正しくないが
相手が望むことをすることが善、と考えるなら正しい行為だろう。

34 :名無しさん 08/01/21 02:14 ID:gQSPHKObA9 (・∀・)ｲｲ!! (2)

ひとつ言えることは、子供の時にきちんと道徳観念の教育ができていないと、
大人になってから、平気でまがい物を高価で売りつけたり、
産地を誤魔化したり、賞味期限を誤魔化したり、
再生紙ってエコロジーね、といって古紙1％の再生紙葉書を売ったりと、
罪悪感など皆無の人間になってしまうだうよ。

35 :名無しさん 08/01/21 02:14 ID:gQSPHKObA9 (・∀・)ｲｲ!! (-5)

ひとつ言えることは、子供の時にきちんと道徳観念の教育ができていないと、
大人になってから、平気でまがい物を高価で売りつけたり、
産地を誤魔化したり、賞味期限を誤魔化したり、
再生紙ってエコロジーね、といって古紙1％の再生紙葉書を売ったりと、
罪悪感など皆無の人間になってしまうだうよ。

36 :名無しさん 08/01/21 02:14 ID:ObAhl5cb7V (・∀・)ｲｲ!! (1)

よく読まないで選択してるやつちょっと多すぎやしないか？

37 :名無しさん 08/01/21 02:17 ID:yxKrbUkieR (・∀・)ｲｲ!! (-1)

なんにしろ1000円あったらジュースが10本買えるよとか言ってから交換すべき
相手が正しい価値を知らないのにここまで一般的に価値が違うのを教えないで交換するとか悪徳業者と変わらない

38 :名無しさん 08/01/21 02:18 ID:UStb0qcwlm (・∀・)ｲｲ!! (1)

B君の視点で考えれば完全な善意だろうし。これは正しいと言える
A君の視点でも単純な好奇心やその時点での知識での提案だったんだろうし

＞A君は正しい金銭感覚が身についておらず、とりあえず枚数が多く、重い方がお金持ちという風に思っていたらしい。
問題はA君が貨幣価値の認識を改めた後に問題が起こったり
A君の親からの視点だとふざけるなと思うだろうから
B君が交換後にどれだけフォローに回るかだねえ

39 :31 08/01/21 02:18 ID:XMy9QZb9av (・∀・)ｲｲ!! (2)

あっ、すいません。道徳に載っていた話でしたね。
本文だけ読んでタイトル失念してレスしました。
因みにこれ正解は正しいです。
経済観念的に言えば間違ってるんですが、
A君の望んでいることをB君は貨幣価値的に誤まっているので
戸惑うのですが、B君はA君が喜ぶことをと思い交換に応じているわけです。
この心の中には950円を騙し取ろうとかそういう感情はない訳です。
（ってまあ、人間ですから950円ラッキーというのとか
正直こいつウゼエし俺に損はないしなどという感情もあるのでしょうが
まあ、道徳の教科書問題としてそこら辺は無視して下さいｗ）
後は、結果的に950円を手に入れたB君はこの後どうしたらいいのかな？
はい、皆さん考えて先生に教えてください。

はい、○○君同思うの？
で以下、950円について道徳の時間のあまりでやる（>>6がいい回答ですね）
というのが小学校の先生的回答なわけですが、まあなんだ色んな意見があって
面白いですね（>>31はちょっと力こもってしまってすいませんですorz)

40 :名無しさん 08/01/21 02:21 ID:lBbJhJrSSd (・∀・)ｲｲ!! (-1)

>>23
一見ガラクタに見えるものを大事に思うのは、そのモノに唯一無二の思い入れを感じているからで
この問題と一緒にするのはどうだろう？

A君がお金の価値を分かった上の交換なら「酔狂な奴」ですむのだが。

41 :名無しさん 08/01/21 02:21 ID:nLqWvhgHc9 (・∀・)ｲｲ!! (1)

周りの人がA君には小銭しか持たせないようにするとかしなきゃいけないね。
お金の価値が理解できなくても、お金がなきゃ生きられないのは障害者も同じ。
一般的な趣味や価値観の違いとは全然違う。
この時のB君も機転を利かせて今度10円玉100枚と交換してあげるとか言ってあげたら良かった。
まだ幼稚園生とかなら親や先生がB君にA君のことを教えてあげて対処するべき。
障害者でも諦めずに繰り返し教えてあげるのも大事だし、大人になっても変わらなければ
給料はA君に手持ちの分は小銭を渡して、親や信頼できる人がお金を管理してあげる必要があるだろうね。

42 :名無しさん 08/01/21 02:22 ID:K7xnrH258t (・∀・)ｲｲ!! (1)

ところで圧倒的に正しくないが多いけど
ホントにそうなったとき交換に応じない小学生は
どのくらいいるんだろうね

43 :名無しさん 08/01/21 02:24 ID:2GCfq9d7,x (・∀・)ｲｲ!! (0)

10円を100枚渡してやれば良かったんだよ

44 :名無しさん 08/01/21 02:29 ID:aLtKek,AL1 (・∀・)ｲｲ!! (-1)

A君が1000円持ってたら10円玉5枚と100円とかで1000円つくって交換すればいいんだけど
小学生の1000円は俺感覚だと1万円はいくだろうから無理か
A君がどっちがいいのか説明する…のは年齢的に無理だから…悩みどころだな

45 :名無しさん 08/01/21 02:29 ID:oDpfYoGEIK (・∀・)ｲｲ!! (1)

脱ゆとりで小学校で「道徳の時間」が復活するんだってね。
昔ビデオが流れて、その内容に議論したのを懐かしく思う。
ところで、最近のＮＨＫでは「道徳の時間」やってないな。

46 :名無しさん 08/01/21 02:32 ID:Hnq,UYJVYM (・∀・)ｲｲ!! (-1)

>>40
この状況、俺に言わせりゃ、オークションと一緒だ。自分にしてみりゃ何の価値も無い（価値的に薄い）損にならないものが金になり、相手も喜ぶ。

A君は世間的なお金の価値は分かっていない。が、自分なりのお金に対する価値観がある。それが”重さ”なわけだ。それに思い入れがあるからこそ替えたいんだろ？
すなわち、A君はお金というものを世間一般の損得勘定で見てはいないのだよ。

47 :名無しさん 08/01/21 02:34 ID:oZr_eAYelx (・∀・)ｲｲ!! (-1)

50円くらいなら捨てる気で譲るべき

とは思うんだけど消防でできる自信はない
正しいには入れたけどもちろん文句言われたら差額も出す前提な

48 :名無しさん 08/01/21 02:40 ID:0g5scMhPGh (・∀・)ｲｲ!! (1)

お金の交換自体を否定しておくべき。
「ちゃんとお金の値打ちが分かるまで、子供はお金とか交換しちゃいけないんだよ。
お母さんに相談してからだったら交換しても良いよ。」
Ａ君が、他の子にも持ちかけることがないように注意してあげるのが道徳的だと思う。

法的には未成年による契約は後見人の同意が必要。
この交換の取引については、取り消すこともできるはず。
成人になっても障害等を理由に手続きすれば、後見人をおくことができる。

49 :名無しさん 08/01/21 02:41 ID:-BkDzPnbvH (・∀・)ｲｲ!! (1)

A君がＢ君から1000円をもらったことで
喜ぶならいいとおもわれ
でも交換する前にＢ君はＡ君に
1000円のほうが50円より高いということを
表面上だけでも理解できるよう説いたほうが
いいね

50 :名無しさん 08/01/21 02:41 ID:,yfq.cW9vH (・∀・)ｲｲ!! (-2)

A君に渡したお金の差額をA君の両親に渡してあげれば
すべてまるく収まるんだよね。

やさしいB君ならそれぐらいするんじゃないかと想像。

51 :名無しさん 08/01/21 02:52 ID:reZJQr6b5e (・∀・)ｲｲ!! (1)

少なくともその場で交換して終わりはB君のためにならないな

52 :名無しさん 08/01/21 02:52 ID:LZBVtMV8oD (・∀・)ｲｲ!! (1)

B君が1000円札を借りて10円玉に両替してやれば良かった

53 :名無しさん 08/01/21 02:58 ID:OFne2iFhdE (・∀・)ｲｲ!! (0)

逆にこっちがうらやましがるってのは？

54 :名無しさん 08/01/21 03:02 ID:BHh_YemC_L (・∀・)ｲｲ!! (0)

A君はどうでもいい。知的障がい者と健常者の関係は複雑なので。
つまりここでは判断基準はB君のモラルの問題として考えるべき。
結果的にB君の利益になるが、利益を受けた過程に合理性を感じなければ、
B君にとって良くない行為。

55 :名無しさん 08/01/21 03:14 ID:vrlaed5T6i (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>39
>この心の中には950円を騙し取ろうとかそういう感情はない訳です。
B君がお金の価値を分かっていて、且つA君から騙し取ろうとした可能性を本当に否定出来るのか？
「少しためらった」のは「本当のことをA君に教えるべきだろうか」と考えたからで、
結局「交換に応じた」のがその善の思考を上回る金銭的欲望からの行動だとしたらどうだろうか
A君とB君が親友同士だというならまだやり直しが効くかもしれんが、あくまで只の「同じクラス」
それを考慮すると、どうもB君が善意で交換に応じたとは考えにくいんだが…

56 :名無しさん 08/01/21 03:14 ID:lBbJhJrSSd (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>46
どちからというとこの状況は、ボケ老人が赤の他人を息子だと思い込んで、
間違われた男はそれをいいことに遺産目当てで息子に成りすました･･･ぐらいイメージだ。

A君は確かに”重さ”が魅力的に感じたのだとしても
A君の保護者は、千円というお金を（理由は良く分からないが）A君に持たせた訳だ。
B君は後ろめたいことと思いながらも交換した。
A君は満足かもしれないが、B君はA君の保護者とトラブルになるかもしれない。

ちなみに、障害者が自分の判断で高額取引をしたとしたら、その保護者はそれを破棄できる。
取引相手に損な情報を知りつつ、取引時に故意に隠すことは悪意があるとみなされる。
今回は、そんな大げさな話じゃないけどね。

57 :名無しさん 08/01/21 03:23 ID:X-dlZvL7Nq (・∀・)ｲｲ!! (-1)

「正しくない」と答えたんだけど、
健常者が相手なら「どちらとも言えない」と答える。

理由なんだけど、法的に未成年者や知的障害者の売買契約には、
後見人や親権者の同意が求められるから。
つまり、否定されるかも知れないような取引を
一般的な倫理観に反してまで行うべきじゃない。

A君が取引しないことに対して過度の反発をするのなら、
両替という形が十分に取り得るだろうし。

58 :名無しさん 08/01/21 03:25 ID:dzhbvGaSVf (・∀・)ｲｲ!! (-3)

知恵遅れが望むように取引をしてあげたのだから、知恵遅れの親から感謝を込めた「ありがとう」の一言くらいあっても良かろうかと思うのだが。

59 :名無しさん 08/01/21 03:27 ID:Hnq,UYJVYM (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>56
そこで>>23に立ち戻ってみ。
保護者が”損をした”と思っても子供にしてみりゃそれをとても価値あるものに思ってるんだって。
そもそも、保護者同士のトラブルはこの問題上で枠の外だろ。”この行為が正しいかどうか”を考えるんだから。
で、さらに保護者同士のトラブル考えるんなら、B君がA君の要望を断らなかった理由に”友情関係が壊れるかもしれないから”とかは考えないのか？
君の言う考えは、この二人のことよりも金の価値でしか考えてないわな。