2009年4月29日 1時22分終了#32326 [ゲーム] 【Ａｌｔｅｉｌ】壊れ商法について

ID:vnojBvqSpO (・∀・)ｲｲ!! (37)

Q　壊れ商法って何ですか？
Ａ　インターネットトレーディングカードゲームにおいて、一度バランスを整えた直後に
　　これがないとほとんど勝てないっていうくらいの極端に強いカードを売り出し
　　おおかた売れた頃合を見て一気に弱いカードに修正する売り方のこと。
　　そういう理由から、このゲームでは新しいカードが古いカードより圧倒的に強いので
　　新カード発売直後は同じようなファイルを使う人ばかりになってゲームバランスが一気に壊れます。
　　また、そのような強カードを「壊れカード」と呼びます。

Q　同じカードばかりが使われてたら個性がなくて面白くないのではないですか？
Ａ　その通りです
　　ものすごくたくさんの種類のカードが存在していますが、使われているのは極一部のカードだけです。
　　また、今使われている壊れカードを購入しても、すぐに壊れ商法によりゴミカードになる可能性が高いです。
　　常に新しく発売されたカードを買い続けなければ勝ちにくいといえます。

Q　壊れカードのせいでゲームにならないのでは？
Ａ　沢山のプレイヤーがそれで萎えて引退していっています。
　　壊れカードを使えば誰でも勝てますがただ並べるだけですのでゲームとしては面白くないです。
　　もちろん、使わなければサンドバッグにされます。


****************
　壊れ商法問題
****************

壊れカード購入を余儀なくされたユーザーたちにとって能力の大幅下方修正は歓迎できるものではないという問題が残った。

また、上記のようなことが幾度となく繰り返された為、ユーザーに販売される
カードの能力は一時的なものであるという認識を 運営への不信感と共に植え付けてしまった。

この様な販売方法を繰り返す理由は壊れカードの破格の能力でユーザーの購買意欲を煽ることで短期的に
売上を伸ばすためという意図が考えられるが、利益のためにゲーム環境を顧みない運営への不信感からユーザー離れに繋がっている。




以上が壊れ商法についての説明ですが、アルテイルにおいてあからさまに短期的利益を追求した仕様のカードを売り、
ゲーム環境のカードバランスを根本的に崩してしまう、いわゆる「壊れ商法」についてあなたはどう感じ、どう考えますか？

追記

字数制限上、壊れ商法の説明をある程度省いてあります。詳しく知りたい方は下記スレをクリックしてご覧下さい。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1236686696/

1	大歓迎！	197	(3.9%)
2	歓迎しない！	817	(16.3%)
3	そんなクソゲーやらない	1869	(37.4%)
4	無課金で遊ぶべき	861	(17.2%)
5	時間潰しで遊ぶにはいいと思う	370	(7.4%)
6	ユーザー飼い殺し	482	(9.6%)
7	カードのデザインは気に入っている	184	(3.7%)
8	それよりアルテイル２で失望・または辞めた	136	(2.7%)
9	アルテイルに興味が無い	811	(16.2%)
10	わからない	523	(10.5%)
11	モリタポ	522	(10.4%)
13	どうでもいい*	616	(12.3%)
14	（ﾟДﾟ）ﾊｧ?*	316	(6.3%)
15	運営が糞*	299	(6%)
16	知らんがな*	384	(7.7%)
17	これって、壊れてる。*	48	(1%)
18	遊戯王*	65	(1.3%)
19	しらんがな*	169	(3.4%)
20	とけちゃえとけちゃえノーミソとけちゃえ！*	38	(0.8%)
12	任意	168	(3.4%)
無視		12

棒グラフまたは左の番号をクリックするとその項目を元にしたしっかりアンケートが作れます。
*がついている選択肢は「任意」の重複から自動的に追加されたものです。

多い順に並べる

「任意」の内容、回答頻度、省略された選択肢の全表示、などの詳細表示

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合計回答数: 5000人 / 8875個

このアンケートにはNGワード「水樹」「Louise」「ルイズ・フランソワーズ・ル・ブラン・ド・ラ・ヴァリエール」「ぬるぽ」「そんな事より」「能登かわいいよ能登」「nothing is」が設定されていました。

※複数回答可能なアンケートのため、回答の合計が回答人数と異なる場合があります。

このアンケートと年齢、性別、出身都道府県、居住都道府県でのクロス集計を見る Tweet

このアンケートへのトラックバック用URL: http://enquete.razil.jp/tb.php/32326

2 :１ 09/04/28 15:01 ID:vnojBvqSpO (・∀・)ｲｲ!! (58)

アルテイルに課金するくらいなら、ここでモリタポ配布した方が全然ためになると思ったので
ついでにこの様なアンケートを立てて聞いてみました。

3 :名無しさん 09/04/28 15:06 ID:DNHUyX0_Jv (・∀・)ｲｲ!! (12)

このアンケートで、オンラインカードゲームという物を初めて知りました。

4 :名無しさん 09/04/28 15:06 ID:U0FMMizEeN (・∀・)ｲｲ!! (15)

最近はなんでもそう
ストレスを与えてそれを解消するものをお金で売る
そんな自作自演商法ばかり

5 :名無しさん 09/04/28 15:07 ID:rrw3LVt_vw (・∀・)ｲｲ!! (1)

紙じゃないバーチャルのカードだからこそできる商法だな
いろいろ考えるもんだ

6 :名無しさん 09/04/28 15:07 ID:EEdioi0ocd (・∀・)ｲｲ!! (10)

カードゲーじゃなくてもネトゲはね。
戦争MMOでも課金の強すぎる武具を発売する。
無いと勝てない。みんな買う。
さらに強い武器を発売。
こんなんばっか。

7 :名無しさん 09/04/28 15:07 ID:BTnkG57dld (・∀・)ｲｲ!! (8)

こんな方法長続きしないから、放置の方向でいいんじゃない
目の前の利益につられて、長期的ビジョンもてない会社のいい例

8 :名無しさん 09/04/28 15:08 ID:KMyXMjZ4NC (・∀・)ｲｲ!! (0)

トレーニングカードゲームの経験ないから知らなかったが、○○パック新登場！！って追加で続々売り出す背景にはそういう意味があったのか。

9 :名無しさん 09/04/28 15:08 ID:Qt-jD0_IaG (・∀・)ｲｲ!! (1)

申し訳ないですが言っている意味が
よくわかりませんｗ

でもカルドセプトは1度やってみたいです

10 :名無しさん 09/04/28 15:10 ID:KHV2XExFFm (・∀・)ｲｲ!! (8)

その壊れカードを、古いカード何枚かの特定の組み合わせで無効化出来るとか
そういう工夫である程度バランス調整が出来ないもんかね

11 :名無しさん 09/04/28 15:14 ID:CXO66NCB_R (・∀・)ｲｲ!! (2)

ゲーム機内で出てきたり処分したりの回転するカードしか知らないからなあ
トレカは紙のでもう懲りてるから手を出さないと決めてる
遊びで楽しむはずの事が楽しくなくなったらもう手を引くな
無課金で不自由なければそちらを考えてみてもいいのでは

12 :名無しさん 09/04/28 15:14 ID:U0FMMizEeN (・∀・)ｲｲ!! (4)

カードゲーだけではなくあらゆるネット商法に通じる
プレミア会員登録とかね
新サービス提供に当たって、ユーザーに不自由を感じさせる事で自由を売る

13 :名無しさん 09/04/28 15:15 ID:kExlxktFxx (・∀・)ｲｲ!! (1)

そもそもただのｹﾞｰﾑﾃﾞｰﾀを買うって思想が理解できない

14 :名無しさん 09/04/28 15:19 ID:xCWVC6hi4T (・∀・)ｲｲ!! (7)

エターナルフォースブリザード
一瞬で相手の周囲の大気ごと氷結させる
相手は死ぬ

15 :名無しさん 09/04/28 15:19 ID:yjrfRXzoPp (・∀・)ｲｲ!! (7)

そんな不誠実な商法には、金を払わない方がいい！
ただでさえ、オタクは足元を見られてボラれがちなんだから、
もうちょっと消費者として賢くなるべき。
……と、自戒を込めて言ってみた。

16 :名無しさん 09/04/28 15:19 ID:Kwk1PtN_d6 (・∀・)ｲｲ!! (1)

よくわからんけど、そういうのを買う人はそのままゲームを続け
嫌な人はやめていけばいいんじゃないのかな。

17 :名無しさん 09/04/28 15:22 ID:k2noIrmkuK (・∀・)ｲｲ!! (5)

アイテム課金はみんなそう
課金でどんどん強さインフレさせるかわりにモンスターも強くするとか
無料ってのは誇大広告ちゃんと無料じゃ遊べないようになってる

18 :名無しさん 09/04/28 15:23 ID:-M-ndvZpf6 (・∀・)ｲｲ!! (5)

ネトゲはアイテム課金方式が主流になってきたころやめちゃったなー。
GNOとかディプスとかにハマってた。
あれらは廃人は廃人で楽しかったんだろうけど
初心者は初心者なりに、ログイン時間が限られてる人はそれなりに
楽しめる方法があったからよかったな。
最近のネトゲはお金も時間もかけないと面白くなさそうで
ライトなゲーマーには敷居が高いイメージ。

19 :名無しさん 09/04/28 15:26 ID:h.RhGZCu0k (・∀・)ｲｲ!! (1)

カードゲームにオンラインものがあることを始めて知りました。
カードのデザインが自由にできる点ではネトゲ向きなのかな。

基本的にネトゲでアイテム課金するタイプはこうなっちゃいますね。
カードゲームだけに、それが際立ってしまうのか…

20 :名無しさん 09/04/28 15:31 ID:ckVnuQUOz, (・∀・)ｲｲ!! (4)

販売会社とのゲームに負けとるがな・・・

21 :名無しさん 09/04/28 15:34 ID:bT32Gmsahu (・∀・)ｲｲ!! (1)

商品として考えりゃ、まあ理屈自体は分かるかな。
「新しいカードは単に絵柄が違えばいい」って
人がそれほど多いとは思えないから、
継続的に利益を生む為の策って事なんだろうと思う。

ただまあ、そんなメーカーの事情は
オブラートに包んで、購買者に「分かってて躍るぜ」くらいの
気分にさせるのがスマートだと思うけどね。

22 :名無しさん 09/04/28 15:38 ID:v1iAdfLKuj (・∀・)ｲｲ!! (3)

何度読んでも何が何だか意味がわからない俺はもう年なのか？

23 :名無しさん 09/04/28 15:42 ID:KTvivRkfTC (・∀・)ｲｲ!! (0)

業者の宣伝にしか見えない。

24 :名無しさん 09/04/28 15:43 ID:RbZvtq4RAT (・∀・)ｲｲ!! (4)

カードゲームはmtgで、オンラインゲームはリネージュで経験あるけど、
一度完成してしまえば世界が固定するオフゲーとは違って、オンライン
ゲームもカードゲームも生き物だから、面白くなるかどうかは、運営と
ユーザーの駆け引きなんだよね。

結局運営側は商売だから、儲かる方法を優先する。多くのユーザーが
指示して、事業として順調なら、長く金を取ろうとするし、不人気で
事業としても不調なら手っ取り早く現金を回収する手段を取る。

ぶっちゃけ、辞めるって選択肢がユーザーの側で取れる最後の選択肢なん
だから、ゲームとして魅力を感じられないなら、卒業することも視野に入れ
ないと、嫌なゲームを金払いながら続けることになるよ。

25 :名無しさん 09/04/28 15:45 ID:Z5MMjLE,EQ (・∀・)ｲｲ!! (3)

憤りは理解できるけど、ゲームに興味のない人間には説明不足だし、
かといって、理解してもらうためには大変だろうし

自分の経済力の範囲で楽しむか、やめるかを選べばいいんじゃないでしょうか？

26 :名無しさん 09/04/28 15:46 ID:BD2vYaZhvV (・∀・)ｲｲ!! (2)

途中まで読んで某王様が出てくる超有名カードゲームかと思った
なんでもかんでも出しゃいいってもんじゃない

27 :名無しさん 09/04/28 15:47 ID:CjiXvk2Mpt (・∀・)ｲｲ!! (0)

まー廃課金PCの無双ゲーなんてどこのネトゲでも大してかわらんとは思うけどな
開発費や人件費で切羽詰まってアイテム商法にはしる運営は確かによくないが、
それもどこのネトゲでも大なり小なりやってるし、文句言いつつもなんだかんだで廃課金してるプレイヤーがいる以上
現状は変わらんのじゃない？
別ゲーでも月5万くらい課金してるやつ平気でいるしな。

28 :名無しさん 09/04/28 15:48 ID:dD_ebrnLQ, (・∀・)ｲｲ!! (0)

ネトゲは、人の弱みにつけ込んで金を払わせる
さもしい商売なので、それに金を払う事は
そういう会社を蔓延らせる原因になります。

29 :名無しさん 09/04/28 15:51 ID:KTvivRkfTC (・∀・)ｲｲ!! (-19)

つーか業者のくせにURL忘れるとかここの>>1アホすぎｗｗｗｗ
代わりにはっときますね＾＾

http://www.alteil.jp/index.php

30 :名無しさん 09/04/28 15:54 ID:yMNAgPp.RS (・∀・)ｲｲ!! (5)

こんな商法がまかり通ってる事に驚いた
ネトゲ自体が合わないんで全然やらない素人からしたら
商法通り越して詐欺に思える
ゲームは好きだけどリアルマネーだけで強さが決まるシステムはおかしいよ

31 :名無しさん 09/04/28 15:56 ID:EHREMlYKOv (・∀・)ｲｲ!! (2)

どんなネトゲもそんな感じじゃないか
アイテム課金方式が主流になってからは特にそう思う

32 :名無しさん 09/04/28 15:58 ID:aT9Iff5Ar7 (・∀・)ｲｲ!! (2)

マスゴミが流行で、テレビ局が芸人で、
同じ事やってる様な気がする。

33 :名無しさん 09/04/28 16:03 ID:kZGojFdeCg (・∀・)ｲｲ!! (3)

まあ、５モリありがとうって感じだな

34 :名無しさん 09/04/28 16:05 ID:0e6xMdqrH, (・∀・)ｲｲ!! (3)

厳しいようだけど、
商売なんだからユーザーに“より多く”お金を落とさせないと駄目じゃん？
ボランティアじゃないんだからさ。

こういうシステムに被害者面したユーザが出るのって、
そのユーザが「この金額までなら遊興費としてOK」って線引きが不得手なんだと思う。
自分のお金をどうするのか決定するのは自分なのに、
さも「システム変更でお金を払わせられた」って思い込んでる。
嫌ならスッパリ諦めて切っちゃえばいいのに。

アイテム課金は金銭感覚なくなるから、後から考えると馬鹿みたいだよ！＜過去の自分

35 :名無しさん 09/04/28 16:06 ID:bMb-AK1cLX (・∀・)ｲｲ!! (1)

説明を読んでいると、知性のかけらもないゲームのようだが。

やはり男なら将棋とか囲碁と・・・（ボコッ）ふぐっ！

36 :名無しさん 09/04/28 16:06 ID:Kz955xqp27 (・∀・)ｲｲ!! (2)

何事もバランスが大切だね。

37 :名無しさん 09/04/28 16:10 ID:YTdPJQ1Tgz (・∀・)ｲｲ!! (2)

まあ、やりたくてやるんならいいんじゃないの
自己責任って言葉もあるんだし
授業料払って世間学んだと思えば少しは気が楽になるよ…ソースは俺

38 :名無しさん 09/04/28 16:11 ID:2oE7bT-rNd (・∀・)ｲｲ!! (0)

月額○○円で課金すればいいんでない
対戦で勝ったらカードパックが貰えるとかね

39 :名無しさん 09/04/28 16:12 ID:8HVNi5I91y (・∀・)ｲｲ!! (5)

物質的資産、データ資産なんでもいいんだけどさ。
その時面白かったからお金を払ったでいいじゃん。
カラオケ行って上手くならなかったから金返せっていわないっしょ？
お金で楽しさを買ったのさ。永遠のではなく一時のね。

40 :名無しさん 09/04/28 16:12 ID:5unCMK,O_W (・∀・)ｲｲ!! (0)

この程度のものなら、自分たちで作って自主運営すればいいじゃん。

41 :名無しさん 09/04/28 16:21 ID:qRXy,HaFih (・∀・)ｲｲ!! (2)

商売なんだから儲け続けられるならそれでいいだろ
嫌ならやめろ、俺はやめた

42 :名無しさん 09/04/28 16:21 ID:MCjmQkzdwy (・∀・)ｲｲ!! (3)

まぁある意味で、メーカーにマネーゲームとして遊ばれているわけだよね。

43 :名無しさん 09/04/28 16:23 ID:juKly9HPav (・∀・)ｲｲ!! (1)

基本の構造は男塾とかキン肉マンと変わらないよね。
新たに登場するものは、過去を凌駕するような強さをもち、
気がついたら雑魚キャラになりさがるという…

新Verを発表して、それが既存のカードより弱かったらユーザーは
つかないので、当然魅力的なカードを揃える。
そうなると過去のカードは…カードゲームの場合、強さのインフレを
バランスをどこかでとらなきゃいけないとしたら、それは既存の
カードを調整するしかない。

こういうのは、そういうものだと割り切って付き合うか、さもなければ
辞めるしかないと思う。

44 :名無しさん 09/04/28 16:24 ID:joY.8c6D55 (・∀・)ｲｲ!! (4)

>さも「システム変更でお金を払わせられた」って思い込んでる。
違うんだよ。どう考えてもこれを着けてればモテまくる、
そんなカルチェの腕時計(期間限定)を買ったらいきなり強奪されて、
デザインが似てるかもしれない全パーツ中国製のダイソー品を代わりに渡すから文句言うな。
といった感じ。

45 :名無しさん 09/04/28 16:24 ID:-5SxQaG1Pa (・∀・)ｲｲ!! (1)

＞また、今使われている壊れカードを購入しても、すぐに壊れ商法によりゴミカードになる可能性が高いです。
＞常に新しく発売されたカードを買い続けなければ勝ちにくいといえます。

相手も商売だからしょうがない部分もあるのでは？
あとカードゲーム商売って次々にカードを発行して儲けないといけないけど
発行したカード全体のバランスを取るなんて不可能に近いから
都度カードの強弱を修正していかないと逆にゲームにならないような気がする

46 :名無しさん 09/04/28 16:26 ID:MqWy-x.yqZ (・∀・)ｲｲ!! (0)

カードゲームはソフト売り切りのゲームのほうが面白い。
カード単体だと利益に走るとこのような商法になりかねない。
ついでに、カルドセプトが面白いといっておく。

47 :名無しさん 09/04/28 16:28 ID:PSrt5XwHy2 (・∀・)ｲｲ!! (0)

ポケモンカードにハマった中学時代を思い出した

48 :名無しさん 09/04/28 16:31 ID:qRXy,HaFih (・∀・)ｲｲ!! (1)

逆に古いカードがいつまでも強いまま使えるカードばかりになったらどうなる？
新規参入する人はいなくなるわ、新しくカードを購入する人はいなくなる
つまり商売として成り立たないわけだ

49 :名無しさん 09/04/28 16:32 ID:As,zoGWw5K (・∀・)ｲｲ!! (0)

文句言いながらわんわんしちゃうって不思議、ネトゲじゃよくあること

50 :名無しさん 09/04/28 16:40 ID:qbrtW0gri9 (・∀・)ｲｲ!! (0)

>同じカードばかりが使われてたら個性がなくて面白くないのではないですか？
>その通りです

というのはゲームとしてつまんないな。
でもそこに気付いたらやめどきかも。

51 :名無しさん 09/04/28 16:49 ID:c4LO-12Wna (・∀・)ｲｲ!! (1)

カードゲームに限らずネトゲ全般はそういうものだな
強さ=課金量　
いつまでも無課金でＴＵＥＥＥできるのはＦＰＳ系くらいじゃないか

52 :名無しさん 09/04/28 16:49 ID:JkIlYthxbm (・∀・)ｲｲ!! (0)

新カードで強いカードが出るのはカードゲームとして仕方がないかもしれないけど
ここの運営は販売期間が終わったら誰も使わないようなゴミカードにするからな…

53 :名無しさん 09/04/28 16:49 ID:qRXy,HaFih (・∀・)ｲｲ!! (0)

同じカードばかり使われるのは単にアルテイルが行なう
カードバランスが悪いだけだと思うんだが
壊れ商法とは別問題じゃないのかね

54 :名無しさん 09/04/28 16:51 ID:5KZ.t9IEag (・∀・)ｲｲ!! (0)

現実の戦争でも敵が新兵器を開発したら対抗兵器を開発する必要があり
それに対して敵も更なる新兵器を開発する。
軍拡競争の虚しさを体感させてくれる素晴らしいゲームかも…

55 :名無しさん 09/04/28 16:57 ID:ueL3yjlEJJ (・∀・)ｲｲ!! (0)

MTGとかで昔は特殊能力無しモンスターだけでデッキ組んだりしてたなぁ・・・
そのうちマジで後発の特殊能力有りでないと全く勝てなくなって諦めた。

56 :名無しさん 09/04/28 16:59 ID:B3QjVGYscf (・∀・)ｲｲ!! (0)

つまらないゲームなら最初からやらない
面白いゲームだからこそ続けるんだ

まぁ金額にもよるけどね・・結局いくらかかるのよ、このゲーム

57 :名無しさん 09/04/28 16:59 ID:jM05_Mj,Sd (・∀・)ｲｲ!! (0)

まさに、そんなクソゲーやらんわな

58 :名無しさん 09/04/28 17:01 ID:vRVW7K10Sf (・∀・)ｲｲ!! (2)

強いカードを売っといて弱体化ってのは、強いカードとして買った人は文句を言いたくもなる。
が、バランスを保つ方（弱体化させる）が長期的に見て幸せになれると思うけどな。
頻発されるのは販売元の未透視の甘さ。
とりあえず、カードゲームで偏りが発生するのは、バランスのとり方が悪い。


最終的にバランス調整が気に入らなかったら、やめるのが一番。
こう言う時こそ不買運動が効く。

59 :名無しさん 09/04/28 17:02 ID:-zlDiZ6VLG (・∀・)ｲｲ!! (0)

そういうゲームは不買運動をして、他に乗り換えるべき
そうやってユーザーが意思表示していかないと図に乗る

60 :名無しさん 09/04/28 17:04 ID:YJKsuxpl6K (・∀・)ｲｲ!! (1)

ゲーム内資産やコミュニティに依存させてあっさりやめられない構造を作りつつ、
基本プレイ無料と大々的に謳いながら金をかけないプレイは実質不可能なバランスにする。
そうやって搾り取るのが今のネトゲ業界のやり方ですよね。

61 :名無しさん 09/04/28 17:12 ID:TWFMfIVPK8 (・∀・)ｲｲ!! (1)

運営に飼いならされてるユーザーがいる限り無くならないだろうな

62 :名無しさん 09/04/28 17:13 ID:qRXy,HaFih (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>60の言うとおり
基本無料を謳いつつ金を絞り取る構造ってのが
最も格差感を生み出している元凶だよな
この商法は近いうちに必ず破綻すると思っているんだけど・・・

63 :名無しさん 09/04/28 17:26 ID:k--nCzuamF (・∀・)ｲｲ!! (0)

ああ、ネット限定のカードゲームなのか

64 :名無しさん 09/04/28 17:48 ID:NQg5P8V-O3 (・∀・)ｲｲ!! (0)

MtGしかしたことない

65 :名無しさん 09/04/28 17:48 ID:XabQ1ZQb4h (・∀・)ｲｲ!! (-2)

TCG自体そんな感じでしょ
初期の遊戯王(テキストがでかかった頃)はもう使うカードみんな同じで凄かった

TCGはギャンブルに通じるものがあって
同時にネトゲにも通じるものがある
ギャンブルは金の無駄
ネトゲは時間の無駄
TCGはその両方を兼ね備えてる。
つまりやるだけ無駄。別なことやってた方が良い。ほんとに。
時間がかからずお金も無駄にならないでTCGと同じぐらい面白いものは沢山ある。
これはそのアルテイルというゲームに限らず、TCG全てに言えること。

66 :名無しさん 09/04/28 17:51 ID:OHws,Qz0SS (・∀・)ｲｲ!! (0)

それがカードゲームなんだから仕方が無いと思うが・・

67 :名無しさん 09/04/28 17:53 ID:19KKR6ajRK (・∀・)ｲｲ!! (0)

こういうのに限らずコアなファンがつきやすいものはぼったくりよくあるよな。
それでもそこしかやってくれなかったりするから買っちゃう、利用しちゃう。
企業はぼったくっても客文句言わない！不思議！ってどんどん加速していく。
新興企業はそんな古株のぼったくりを見習うか、バカみたいに安くしても魅力が少なかったりする。
去年に至りましては、どんどん揮発して劣化していくソフビ製人形が10万で発売されました。死ねよもう('A`)

68 :名無しさん 09/04/28 17:53 ID:fmWmVMZa0J (・∀・)ｲｲ!! (2)

カードゲームはやったことないが、それは悪徳商法だと思う。

69 :名無しさん 09/04/28 17:54 ID:ai80aI09pH (・∀・)ｲｲ!! (0)

いくら強いカードが出ても「これを超すカードが出ない保証がない」というのが肝。
これに気づいたユーザーはどんどん離れていくし、トップであり続けたい人間は金を払い続ける。
傍から見れば運営がゲームを短命にしてるとしか見えないんだけどなぁ･･。
金払っちゃうやつがいるから止まらんのだろうね。

70 :名無しさん 09/04/28 17:55 ID:F6-d,-Yznv (・∀・)ｲｲ!! (-4)

ちんこ？
ちんこ！ちんこ！

71 :名無しさん 09/04/28 17:58 ID:,S1VsepT7W (・∀・)ｲｲ!! (0)

ソフトを買った時点で原則的に"条件"が確定する旧来のゲームはそういう心配がなくていいよね
カードゲームに関してはそれじゃあつまらないんだろうけど

72 :名無しさん 09/04/28 18:05 ID:LXP5hfiX84 (・∀・)ｲｲ!! (0)

神経衰弱ゲームでゲーム内通貨みたいなの稼いで
あとは運で☆5のカード引いてそれをリサイクルして
さらにカード購入すればいいんだよ。運ゲー
昔のイメージだから今はどうなってるのかわかんないけど

73 :名無しさん 09/04/28 18:09 ID:2XEeu1zKXa (・∀・)ｲｲ!! (0)

もっと面白いカードゲームにはまればいいんだよ
超人ロックカードゲームとか

あれがオンラインでできるようになればなあ

74 :名無しさん 09/04/28 18:13 ID:8HVNi5I91y (・∀・)ｲｲ!! (0)

後から追加って時点でバランスもなんもないよな。
本来なら全て完結してる状態でひとつの作品として売りにだすべきなんだろけど。
もうバージョンＵＰあるゲームは、有料テストプレイしてる感覚じゃないと無理。

ゲームは、オセロとか将棋とかポーカー完成されたものやったほうがいいぜ。

75 :名無しさん 09/04/28 18:13 ID:BK-V00k5_P (・∀・)ｲｲ!! (0)

こんな商法があるんだね。門外漢には全くわからない話だけど、知ることは面白くはある。

76 :名無しさん 09/04/28 18:14 ID:1AXtKp65LE (・∀・)ｲｲ!! (1)

ＲＰＧマガジンなのにＭＴＧばかり載るようになったのはいい思い出ではない

77 :名無しさん 09/04/28 18:16 ID:bIhZ2CHR25 (・∀・)ｲｲ!! (0)

MTGなんかでもインフレがすごいからなぁ
プレインズウォーカーとか出てきたあたりからもうわけ分からん

78 :名無しさん 09/04/28 18:21 ID:8HVNi5I91y (・∀・)ｲｲ!! (0)

ＭＴＧはスタンダード落ちの期限が決まってるからまだマシだと思った。
ところで、、、デュアルランド（森島）とかまだ価値があるんかなｗ
一回しか使ってないのにヤフオクで買った記憶がｗ

79 :名無しさん 09/04/28 18:22 ID:vul4weHQTh (・∀・)ｲｲ!! (3)

正直、なに言ってるかわからない。

80 :名無しさん 09/04/28 18:26 ID:w5QH3o,L4_ (・∀・)ｲｲ!! (3)

ウルティマオンラインからネトゲ初めて36になった俺が言おう
ネトゲは時間を無駄に浪費するだけだ
人生に何も残さないよ

81 :名無しさん 09/04/28 18:31 ID:8V_Dql3.Wp (・∀・)ｲｲ!! (0)

オンラインゲームって運営課金会社によってすごい変わるわなぁ
女神転生オンラインも肝である仲魔！！
悪魔との交渉で悪魔を仲魔にするってのが課金アイテムで有って
１００％仲間に成るとかあほかと・・・・・
あとハイブリット課金とかも、月額課金とった上に超強いアイテムを
数日間使えるってようになるってのがそれがまた海外版に比べて
日本だけ海外で１００円程度のものがて５００円で発売とか

82 :名無しさん 09/04/28 18:32 ID:8HVNi5I91y (・∀・)ｲｲ!! (0)

じゃあ、時間を無駄にしない趣味ってなんだろうって考えるとこれまた。

83 :名無しさん 09/04/28 18:36 ID:H5YlHScItC (・∀・)ｲｲ!! (-2)

商法と言うより、運営がただの馬鹿な気がする。
そんなんよりドミニオンやろうぜ
http://54709.diarynote.jp/200812031632552896/

84 :名無しさん 09/04/28 18:37 ID:gtbB1Syswg (・∀・)ｲｲ!! (0)

ゲームは勝つか負けるかの過程を楽しむ為にやるものであって
勝つためにやるものではないと思うんだ

85 :名無しさん 09/04/28 18:42 ID:1iIJvuYaD. (・∀・)ｲｲ!! (0)

ＴＣＧをネットでするってのが理解できない
カードちゃうやんデータやん

86 :名無しさん 09/04/28 18:48 ID:L9hFpZKNSo (・∀・)ｲｲ!! (2)

オンラインゲームをやっていて解ったことがある。
それは時間と行動を大幅に束縛され、現実世界を疎かにしてしまう。
残るのはそこで知り合ったネット上の知人、友人。
しかし殆どがゲームのみで繋がっている為に
ゲームを止めたり変えたりすると疎遠になり虚しさだけが残る。
それでもゲーム自体、コミュニケーション自体が面白いと感じるなら楽しみたいものである。
現実に支障をきたさない範囲の趣味として・・・

87 :名無しさん 09/04/28 18:59 ID:kFZPNiCbRv (・∀・)ｲｲ!! (0)

俺TUEEEEEしたい人が集まってるんだから仕方ない
絶妙なバランスでゲームしたいなら、トランプで大富豪とかやったらいい

88 :名無しさん 09/04/28 19:00 ID:sGZCcHkEQZ (・∀・)ｲｲ!! (0)

オンラインゲームだったのか・・・。
てっきり遊戯王みたいなカードゲームのことかと。
ところでこのゲームは面白いのか？

89 :名無しさん 09/04/28 19:12 ID:KTvivRkfTC (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>88
こんだけ必死になる>>1がいるってことは
そりゃ面白いんじゃね？

90 :名無しさん 09/04/28 19:13 ID:9HZntSYB,p (・∀・)ｲｲ!! (2)

＞1のゲームは知らないけど、「壊れ商法」という言葉が意図的にイメージを
誘導してるようで逆にどうかと思う。
メーカー側が商業的な成果を得るために、本当に意図的にやってることなの？
上の説明を読む限りでは、バランスが取れていなかったゲームを遊べるように
調整しているだけな気がするんだけど。
もし単にバランスが取れないゲームで、なぜそんなものをリリースするのかと
いうことに怒ってるのであれば、その会社のゲームは今後やらないようにすれば
いいと思う。

91 :名無しさん 09/04/28 19:14 ID:,S1VsepT7W (・∀・)ｲｲ!! (1)

で、アルテイルって何？

92 :名無しさん 09/04/28 19:14 ID:w7p2piPjYy (・∀・)ｲｲ!! (0)

おれはてっきりQOなんとかとか三国志大戦のver2.1以降のことかと。

93 :名無しさん 09/04/28 19:29 ID:kDx,rkecMm (・∀・)ｲｲ!! (0)

他のカードゲームでも似た様な事はままある訳で

94 :名無しさん 09/04/28 19:56 ID:xTJhnPEu1h (・∀・)ｲｲ!! (0)

カードゲームは延々とお金を吸い取る仕組みになっているので
手を付けない、興味を持たないようにするのが一番だと思います

95 :名無しさん 09/04/28 20:08 ID:.uLzx,TBW- (・∀・)ｲｲ!! (0)

課金豚がぐだぐだ言うなよ
アレは無課金でひたすらくじ引いて嫁ファイル作るのが正しい遊び方だ

96 :名無しさん 09/04/28 20:14 ID:iqj.W4V1ar (・∀・)ｲｲ!! (0)

だいたいカードゲームというのは
既存のカードを陳腐化させるように新しいのが出るわけで
別にアルテイルやらだけの話ではないと思う

関係ないけど、昔バトルえんぴつが流行ったとき、古いやつだと
新しいのに３回に１回ぐらいしか勝てなかったぞ……

97 :名無しさん 09/04/28 20:17 ID:0GUAlTlhYN (・∀・)ｲｲ!! (0)

最初から完成されてるゲームというのもつまらないと思うけどなぁ
最強の戦法が編み出されてみんなそれ使って終了

将棋や囲碁、麻雀ほど奥深くて、
研究を重ねてもさまざまな戦法が取れるようになってるのならともかく、
２、３年流行る程度のゲームなら、環境変わったほうが考える要素ができる

98 :名無しさん 09/04/28 20:31 ID:6g-w-3bbTC (・∀・)ｲｲ!! (0)

基本料無料のオンラインRPGも同じような物だよね

ゲーム内で作るのに物凄く労力と時間が必要な武器をやっとの思いで作ったら
次の週にリアルマネーを使用したガチャの景品として出されて萎えて辞めた
こういうのって法律で整備できるといいのになー…

99 :名無しさん 09/04/28 20:36 ID:Vn2pNBs1Hg (・∀・)ｲｲ!! (4)

アンケ主はゲームを極めたいと思っているから、勝手にバランス調整されて困るんでしょ。
暇つぶしと割り切って遊ぶか、他の真っ当な運営のゲームに移行するか、二択だよね。
奥が深い将棋か囲碁なら、極めることはまず不可能だから、一生遊び続けられるよ。

100 :名無しさん 09/04/28 20:38 ID:wYGtPBbK0D (・∀・)ｲｲ!! (1)

意図的に壊れ商法をやるTCGは信用できん
画一化→面白みがなくなる→ユーザ離れ　は歴史が証明しているというのに
どう考えても長期的視野が欠けている

101 :名無しさん 09/04/28 20:44 ID:hJSCRQokuY (・∀・)ｲｲ!! (2)

良心的な作品作ってユーザー増やすより、少数の信者に儲け作ってもらうほうが得ってことでしょ。

102 :名無しさん 09/04/28 20:56 ID:mE02X97_,P (・∀・)ｲｲ!! (0)

全然わからん

普通のポケモンカードに例えると何？
地底探検隊みたいな強いトレーナーカード？

103 :名無しさん 09/04/28 21:06 ID:7GnteWntqy (・∀・)ｲｲ!! (4)

壊れ商法って、ゲームデザインの腕が悪く、会社としての戦略もダメなだけなんじゃないかな。
わざとユーザー離れを起こす商売をしてるとしたら、経営者の頭がオメデタイとしか…。

初めから複数のレギュレーションを用意しといたら、この手の不満は出にくくなると思うんだけど、どうなんだろ？
＊例えば、発生ダメージは○○の範囲内とか、発売された期間が□□から××までの物で構築しろみたいなの。

104 :名無しさん 09/04/28 21:07 ID:9W3kAwl9Vw (・∀・)ｲｲ!! (0)

ヒント：beアイコン

105 :名無しさん 09/04/28 21:16 ID:.styrMKyN8 (・∀・)ｲｲ!! (2)

凄く参考になりました、有難う御座います。
カードゲームは絶対にやらない方がいいな、と心に誓いました。

106 :名無しさん 09/04/28 21:20 ID:.2YZcg_YPO (・∀・)ｲｲ!! (1)

嫌なら辞めれ

107 :名無しさん 09/04/28 21:21 ID:JkIlYthxbm (・∀・)ｲｲ!! (0)

アルテイルはトレードすらないからな…
カードゲームなのに

108 :名無しさん 09/04/28 21:24 ID:cA4VcHTaEq (・∀・)ｲｲ!! (0)

カードゲームなのにトレードないとか言ってる奴はアホだろ
トレードが成立したらそれに代償つけても課金効率落ちる
もうちょっと企業側で物考えてから喚けよサル


カードゲームというか、新興は様子見すべき
本当にバカしかいないのね
いや、ガキが多いだけか情けねぇ

109 :名無しさん 09/04/28 21:27 ID:y0r0KLOOTx (・∀・)ｲｲ!! (5)

なんという分析　マスティコアは壊れている

110 :名無しさん 09/04/28 21:28 ID:MIShHVyk-I (・∀・)ｲｲ!! (0)

トレカ自体短期的売上目的のもんだからな

テストプレイでは拾い切れない使い方とか戦法とかは絶対に出てくる
そこを修正するなりして長く売れるようにするのが本来なわけだが

111 :名無しさん 09/04/28 21:29 ID:1ZNIbFTJYf (・∀・)ｲｲ!! (0)

ナポレオンだけなら良かったのになぁ…

112 :名無しさん 09/04/28 21:33 ID:xjeXBzZk4a (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>102
昔のR団のサンダーみたいな奴か？
アレは大会では常連でよく規制が掛けられていたな。
尤も今は昔の裏面は使えないみたいだが。

113 :名無しさん 09/04/28 21:35 ID:JkIlYthxbm (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>108
TCGって何の略か知ってる？

114 :名無しさん 09/04/28 21:53 ID:bv3RQjLa.V (・∀・)ｲｲ!! (0)

カードゲームに限らずネトゲで新職がバランスブレイカーとかよくあるよね

115 :名無しさん 09/04/28 22:01 ID:wKVzIggL2z (・∀・)ｲｲ!! (6)

いいか、みんな
　　　　　　　　(゜д゜ )
　　　　　　　　(|　y |)

信者という言葉は
　　　　　　 信 ( ゜д゜)　　者
　　　　　　　＼/|　y |＼/

　　　　二つ合わさって儲けるとなる
　　　　　　　　( ゜д゜)　 儲
　　　　　　　　(＼/＼/

つまり、俺たち信者は金づるでしかないと言うことだ
　　　　　　　　(゜д゜ )
　　　　　　　　(|　y |)

116 :名無しさん 09/04/28 22:10 ID:boxVlHaQ.d (・∀・)ｲｲ!! (0)

焼酎ターゲットにしたカードでも似たようなものだよ
遊戯王とかポケモンカードとかデュエルマスターズね
強すぎるカードは焼酎も大きいお友達もいっぱい買う
散々売っておいた後は規制
規制されるまでは昔のカードじゃ歯が立たない場合もあったりなかったり
で、ぶっ壊れカードが規制されてもまた次のぶっ壊れカードが出る


それでも俺は好きなカード、デッキを使い続けるのが一番だと思うぜ
アンデットマジかっこいい

117 :名無しさん 09/04/28 22:26 ID:wcpri2Zs8q (・∀・)ｲｲ!! (0)

キングオブワンズは気がついたら終わってたな
無料会員でもカードはある程度もらえたから結構楽しめたんだけどなorz

118 :名無しさん 09/04/28 22:33 ID:BhNiIVQTgj (・∀・)ｲｲ!! (0)

ちょこっと無課金で遊んだけど勝ったり負けたりで面白かったよ。
課金してカードを買おうとまでは思わなかったけど。

119 :名無しさん 09/04/28 22:39 ID:pTeGHmZuEP (・∀・)ｲｲ!! (0)

課金厨は相手にしないのが一番。

120 :名無しさん 09/04/28 22:44 ID:DT3oyKqo,x (・∀・)ｲｲ!! (1)

5年くらい前に遊戯王オンラインにハマってて、大会で優勝するレベルだったんだけど
それから1年ほど離れただけで1勝も出来ないほどゴミ屑になってた

121 :名無しさん 09/04/28 22:47 ID:7evz4Fm8BN (・∀・)ｲｲ!! (1)

まず、なぜそんなゲームをやりたいと思うのかって聞きたい。
現実のカードだったらまだ分かるけどネット上で持ってても何の得もしないだろ

122 :名無しさん 09/04/28 22:53 ID:QBnRbW_Bq2 (・∀・)ｲｲ!! (2)

ネトゲなんかやるな　金と時間の無駄

123 :名無しさん 09/04/28 23:02 ID:PcqYFgIAFt (・∀・)ｲｲ!! (0)

ネトゲは兄貴が半廃人になっていたのを
間近で見ていたので手を出さないと決めました。

124 :名無しさん 09/04/28 23:21 ID:Ei7m,krae_ (・∀・)ｲｲ!! (0)

この世にクズなカードなんて存在しない

125 :名無しさん 09/04/28 23:22 ID:8RpV5,JSYJ (・∀・)ｲｲ!! (3)

説明が良くわからない。
わかる人にだけ分かる説明では、アンケートを取る意味がない。

126 :名無しさん 09/04/28 23:29 ID:.G1hWGJ54v (・∀・)ｲｲ!! (0)

そういうのってゲームが廃れるとカードがただのゴミになるから
最初っから一切手を出すべきではない。

127 :名無しさん 09/04/28 23:38 ID:DVHOoTuf_Y (・∀・)ｲｲ!! (-1)

TCCはMTGしか知らないけど・・・
環境の最強デッキを自作のメタゲーデッキで叩き潰すのは気分がいい。

128 :名無しさん 09/04/29 00:27 ID:n0x6951WUf (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>126
オンラインだと紙ゴミが出なくてすむという発想かも

129 :名無しさん 09/04/29 01:04 ID:39gGWklnH. (・∀・)ｲｲ!! (1)

それよか
インターネットトレーディングカードゲームって廃れてなかったんだ・・・

130 :名無しさん 09/04/29 01:09 ID:uPuIb-nQSB (・∀・)ｲｲ!! (1)

もともとトレーディングカードゲーム自体が追加を売り新鮮味を出し
長く販売していく事を前提としたものじゃないか。オンラインだろうがなんだろうが一緒だろ。
それに対し不満があればやめれば良いだけ。
ただ、夢中になってる時は何も考えず集めまくるんだろうな。
それでちょっと飽きて冷静になるとアンケみたいな事考えてやめたりするんだろうな。

131 :名無しさん 09/04/29 01:15 ID:n2OHV,UkDf (・∀・)ｲｲ!! (0)

企業もボランティアでやってるわけじゃないんだし気にしすぎだろ。それが商売なんだし
無課金でも課金してでも楽しめたらいいじゃまいか

132 :名無しさん 09/04/29 01:19 ID:Zh2NhTSiYT (・∀・)ｲｲ!! (0)

まずトレーディングカードゲームの金出してカードいっぱい持ってる奴が
強いっていう不公平さが気に入らない
それからコンピュータを使ってわざわざカードゲームなんてローテクを
再現するというのも阿呆らしい
その上でそういう悪徳商法してるとなるとやってる奴はほんとゴクローさんだな

133 :名無しさん 09/04/29 01:44 ID:n0x6951WUf (・∀・)ｲｲ!! (-1)

>>132
そんなにいわれたらbeアイコンは立場なくなるわ

134 :名無しさん 09/05/18 10:13 ID:,w-5PRR8AG (・∀・)ｲｲ!! (0)

オンラインゲームは時間と行動を束縛されて、
現実世界で何も出来なくなってしまうので卒業しました。

135 :名無しさん 10/11/26 12:48 ID:rYVGJYe-9v (・∀・)ｲｲ!! (0)

そうかそうか

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