2009年9月15日 6時12分終了#38505 [政治経済] 反対ゲーム

ID:zR57eYzYbI (・∀・)ｲｲ!! (-73)

あなたはAさんとゲームをします。

Aさんがサイコロを振って、出た目の１０倍×１円のお金を得ます。
あなたは、Aさんが出した目×１円のお金をもらえます。
（サイコロの目が５なら、Aさんは５０円、あなたは５円を得ます）
これを３回繰り返します。

あなたはAさんに対して「反対表明」ができます。・
反対表明をするためには、あなたは１０円を支払わなければなりません。反対表明を受けると、Aさんはサイコロの目に関わらず−１００円となります。

あなたは何回反対表明をしますか？

1	反対表明をしない	503	(50.3%)
2	１回反対表明をする	235	(23.5%)
3	２回反対表明をする	99	(9.9%)
4	３回反対表明をする	163	(16.3%)
無視		10

棒グラフまたは左の番号をクリックするとその項目を元にしたしっかりアンケートが作れます。

多い順に並べる

回答頻度、省略された選択肢の全表示、などの詳細表示

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合計回答数: 1000人 / 1000個

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133 :1 09/09/15 12:08 ID:yIIxBonu-D (・∀・)ｲｲ!! (-21)

最後に言い訳ですが、いくつか指摘があったようにサイコロを３回振る必要
はまったくありません。が、それだと問題文の意図が丸見えになるかと思い、
目くらましの目的であえて面倒くさい設定にしました。中には一生懸命、
期待値を計算してくれた方がいたようで、目くらましの意図は成功したのかな
と思ってみたりして。

134 :名無しさん 09/09/15 12:47 ID:3wocRcHDZe (・∀・)ｲｲ!! (5)

あのね、やりたいことはわかるの
でも文章がわかりにくくて、
意味(隠された真の意味とかではなく聞かれてること)がわからない人が多いんですよ。
だから132とかで結果を解析したりしてるけど前述のとおり、このアンケ結果に意味はない。
どれだけ能書きを垂れようと無意味。

135 :名無しさん 09/09/15 12:56 ID:AfeqKmzLyc (・∀・)ｲｲ!! (4)

設問が悪くて、その意図は失敗してるよ。

私の場合、現実の金のやり取りの発生しない、純粋なゲームとみなしてたし。
あなた＝自分ではなく、ゲーム上の仮想的なプレイヤーと判断してた。
つまり、現実の損得は発生しないと…。
心理テスト的なものと考えると、明らかに反対表明ゼロ1択で面白みが無いと思ったからだ。
“ゲーム”であることにこだわったのは、勝利を目指して全力を尽くすかどうかにかかわるから。
ゲームと言いつつ、実はゲームで無いのなら話は変わってしまう。

私以外にも、>>1の意図外の理由で答えた人多いと思うよ？

136 :名無しさん 09/09/15 13:19 ID:rcbovOVAa3 (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>1
自分がこの質問を他人にされたら、あなたもきっと同じ説明では納得できませんよｗ

137 :名無しさん 09/09/15 13:35 ID:gnxtOUte9X (・∀・)ｲｲ!! (3)

まあ文章による意思伝達の難しさの勉強と実証実験にはなったんじゃない

138 :名無しさん 09/09/15 13:42 ID:yIIxBonu-D (・∀・)ｲｲ!! (-10)

「自分は問題を読み間違えただけで、嫉妬するような人間ではない」と
自己正当化する人がたくさん出てくるわけですね。

139 :名無しさん 09/09/15 13:49 ID:AfeqKmzLyc (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>138
1円10円のやり取りで嫉妬もなにもないでしょw

140 :名無しさん 09/09/15 14:01 ID:W4V74-xvvF (・∀・)ｲｲ!! (6)

いろいろ言いたい事はあるけど、ひとつだけ。
3回振ることによって本当の意図を隠すことができたと満足しているようだけど、
それは絶対に違うと思う。
反対表明する、しないの2択に比べて4択にしたことで、するの選択肢が3倍に増えている。
問題が曖昧で意味がわかりにくく、モリタポの選択肢がないことも加わって
適当に選ぶ人が多数出たと予想されるが（実際ここでわざわざそう表明している人がたくさんいる）
単純計算でそれらの票は反対表明する方に3倍多くいくことになる。
アンケ主的には合理的でない反対表明するの回答を増やしたかったみたいだから、
そういう意味では成功なのかもしれないが、
アンケート自体の信憑性は著しく下がったと言わざるを得ない。
試しに、サイコロ1回で選択肢を反対表明する、しない、モリタポの3択にしてみれば
どういう結果になるだろうか。

141 :名無しさん 09/09/15 14:16 ID:XQxFJKkKV. (・∀・)ｲｲ!! (1)

「Aさんが、合理的に行動した場合」は基本として置いとく
そしてAさんが、恋人両親兄弟、会社の同僚、官僚や族議員の場合など
それぞれの状況に合わせて答えを出したらいいと思う
勉強を進めたらそのうち出てくる話なのかも
よく知らんけど

142 :名無しさん 09/09/15 14:22 ID:Ip1R717v0Q (・∀・)ｲｲ!! (3)

嫉妬による判断ミスを、アンケの意図に組み込みたかったのなら、
Aさんを(たとえばホリエモンみたいな)金持ちと設定し、ゲームの出資者もAさんとすればよかったと思う。
金のやり取りも億の単位にすれば、｢結局、金はAさんの所に帰るだけじゃん｣という嫉妬が発生しうる。
反対表明しなければ30億円以上儲かるのに、Aさんを損させようと我を忘れてしまうという人も出て来るだろうね。

143 :名無しさん 09/09/15 14:45 ID:1twbuPlQxp (・∀・)ｲｲ!! (4)

穴だらけの設問の時点で、破綻していることに気づいてないアンケ主。
正直なところ、あとの説明は、ただの言い訳(言い訳さえちゃんと出来
てないが・・・）か、無駄なあがき・・・。

大体にして、あとの説明は、心理学の分野では・・・・？

144 :名無しさん 09/09/15 14:51 ID:b82BQOv.K0 (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>133
2点だけ。
まず、意図が分かりにくいようにカモフラージュして出題すると、アンケ結果を
分析をしても、回答者の意識は見えづらくなると思う。
次に、10円とか１円の、正直、痛くも痒くもない世界で問題を出題しても、
それによって利益とか損得に対する人の判断は、現れてこないんじゃないかな？

それはさておき、こういう問題自体は大好物なので、だめぽにめげず（個人的には、
こんなに付かなくてもって思う）また面白い問題を思いついたら、出題してください。
待ってます。

145 :名無しさん 09/09/15 15:45 ID:9BpgoM0.3q (・∀・)ｲｲ!! (4)

>>131見ると、本人的にはスゲー有益なアンケート結果になったと思って
意味解釈してるようだが、多分コレ、多数とは言わないまでも一定数は「意味が
わからんから適当にポチっとな」なヤツがいる＝結果には何の意味もないと思うぞ。

146 :名無しさん 09/09/15 15:49 ID:IJkRINumgd (・∀・)ｲｲ!! (4)

アンケが意味不明だったので15分かけて全レス読んだが、
時間の無駄だったこと以外に収穫はなかった。

つーかコソアンで有為な調査が出来るわけねえ。
コソアンの使い方を間違ってるぜ。

147 :名無しさん 09/09/15 16:02 ID:q,1ZSmQhLr (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>130
＞ゲームの勝利条件を示していませんが、人生においても勝利条件は自分で設定
＞して自分の心の中にしまっておくもので、誰かに与えられるものではないと
＞思います。

あんたばかか？
このアンケートのタイトルは「反対ゲーム」で、一文目が「あなたはAさんとゲームをします。」だぜ？
ゲームというからにはどちらかが勝利するのが当然なわけで、誰もがそれを考えて文を読んでるんだぜ？
それなら「ゲーム」と名付けないで最初から
「こういう場合どう行動するのか、人の心理を調べたいのでご協力お願いします」とか書けばいいだろ。

小難しい事を理解して語る自分素晴らしい！と自己満足に陥るのは結構だが
もっと客観的に自分の文を読めるようになれ
アンケートを答える人の気持ちをもっと考えろ

148 :名無しさん 09/09/15 16:04 ID:zR57eYzYbI (・∀・)ｲｲ!! (-4)

>>147
ゲームには協力ゲームってのもありますよ。

149 :名無しさん 09/09/15 16:10 ID:zR57eYzYbI (・∀・)ｲｲ!! (-16)

>>141
出題者の意図ってのは、俺が推測するに、「Aさんがどんな相手であっても
あなたは自分にとって合理的な行動をとれば利益が得られたのに、なぜ相手
によっては、自ら損害を蒙ってまで相手に損害を与えようとしてしまうのか。」
という状況を見せて、その意味について考えてほしいって事じゃないのかな。

アンケの設問はまあこんなもんだとして、その設問に文句を言っている人って
「相手を損させる」という選択を選んだ自分を正当化するために必死なのかな
と思ってしまったよ。僕はｗ

でもさ、人間ってそんなもんなんだよ。こんなアンケやらんでも半数はそういう
行動をとるのさ。

150 :名無しさん 09/09/15 16:10 ID:,t-6geULvs (・∀・)ｲｲ!! (4)

こんな風に半可通が適当な言葉で語るから、行動経済学も社会心理学も不当に評価を下げてしまうんだよ。

151 :名無しさん 09/09/15 16:12 ID:zR57eYzYbI (・∀・)ｲｲ!! (-18)

>>150
「本人に自己の現実を見せる」ってのは、恨まれる覚悟がなきゃできない
ことなんだよ。「評価を下げている」ってのは、評価された人の弱さの
表れなんだと思うよ。僕はｗ

152 :名無しさん 09/09/15 16:19 ID:IJkRINumgd (・∀・)ｲｲ!! (4)

>>149=151
自演失敗ですねｗ
そのへんは行動心理学的にどういう説明がつくんですかｗｗｗ

153 :名無しさん 09/09/15 17:06 ID:ZLbRgKCfKj (・∀・)ｲｲ!! (4)

ゲームとして成立していないことを変に深読みしなければ誤解しようがない文章だと思うのだが・・・

154 :名無しさん 09/09/15 17:32 ID:_OOcx-CIqr (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>149 >>153
損か得かで判断せず、面白いか面白くないかで判断する人もいるんだよ。
ゲームと書いてるから、なおさら面白さを期待してしまうんだよね。

ストレートに読むと、一択でアンケートになって無いからなおさら。

155 :名無しさん 09/09/15 18:21 ID:tN1JjLAmZX (・∀・)ｲｲ!! (3)

プレーヤーが金をやり取りするという風に表現されていないので
ホストが別にいて報酬出したり罰金課金してると思ってた

3回繰り返すがフェイズなのかターンなのかとか交代の有無すら不明

156 :名無しさん 09/09/15 20:04 ID:c1znrKYlzC (・∀・)ｲｲ!! (5)

アンケ主は、
経済的に合理的でないにもかかわらず反対表明をする人が出てくるのは、
「自己の利益より他者の損失を好む（他人に嫉妬する）人がいるからだ。」
と言っているが果たして本当だろうか？

アンケ主は、
>人生においても勝利条件は自分で設定して自分の心の中にしまっておくもので、
>誰かに与えられるものではないと思います。そして、その勝利条件（行動目標）
>をどのように選ぶのかを見るのがこの設問のキーとなります。
と言っており、その行動目標により「経済でいう合理的」の解釈がひとつとは限らない。

例えば、自分が損をしても他人により大きな損害を与えることが後々自分の利益になる場合があり
（ガソリン不当廉売など）、この場合はこのゲームで言う「反対表明」をすることが経済的に合理的な行動となる。

従って、
>というわけで、実際には「（経済学でいう）合理的」な人は５割以下だという結果になったわけです。
という結論は「Aさんが誰か」「経済的に合理的とは何か」
という条件を場合分けしない限り導き出せないと思うがどうだろう。

157 :名無しさん 09/09/15 20:25 ID:IJkRINumgd (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>156
平日深夜にネットで1000人ばかりアンケートを募ったところで、
その結果が統計学的に有為なものかどうかは誰にでもわかることだと思うが。
その程度も理解できないのに、経済学云々を振り回すから呆れられてるんだぜ。


さらに自分の表現力・文書力を棚に上げて、
「自分への否定的な評価を受け入れられない連中が騒いでる」とか言ってるんだよ。
これはまさにホームラン級のバカと言わざるをえない。

158 :名無しさん 09/09/15 20:29 ID:y9EGsflTnL (・∀・)ｲｲ!! (5)

こういうアンケのスコアを見ると、バスクリンアンケの偉大さが改めて分かる。
ここまでの糞アンケすら、遠く及ばないとは。

159 :名無しさん 09/09/15 20:36 ID:_A9pncRuIr (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>158
アレを「偉大」とかいうなバカタレ

160 :名無しさん 09/09/15 21:50 ID:DgI7gUvj_u (・∀・)ｲｲ!! (4)

覗いてみたら・・・
自演とかマジかよ逆にすごいよあんた

161 :名無しさん 09/09/15 21:59 ID:w.Scqb0t8j (・∀・)ｲｲ!! (3)

しかもこれ、反対表明したらその出目が無効になるとも言ってないんだぜ
説明に手落ちが多すぎだよ

162 :名無しさん 09/09/15 22:24 ID:7C59eovSS9 (・∀・)ｲｲ!! (-6)

駒沢馬鹿涙拭けよ

163 :名無しさん 09/09/15 23:22 ID:SPTlOlGcgJ (・∀・)ｲｲ!! (1)

冷静に考えれば、これってクイズじゃなくて、アンケだからな。
必ずしも正解である必要はないから、合理的な解答である必要もない。
一度も反対表明せずに3〜18円貰ってもいいし、
30円払って、相手に300円損させてゲラゲラ笑っても、どちらでも好きな方を選べばいい。

164 :名無しさん 09/09/15 23:39 ID:mIPZF3eVct (・∀・)ｲｲ!! (4)

>>149>>151のIDが完全に>>1と一致してて笑った

165 :名無しさん 09/09/16 00:28 ID:.zV2Deovbs (・∀・)ｲｲ!! (3)

こういうアンケにだめぽを押せばいいんですね。
勉強になりました。

166 :1 09/09/16 02:05 ID:39YDAhr5WY (・∀・)ｲｲ!! (-11)

なんか凄い事になっていて苦笑中です。

>>149
僕は>>131にて「合理的な行動が正解ではない」と断っております。
変な煽りはやめていただきたく。

楽しいアンケートを期待した方、いわゆるゲームを期待した方には申し訳
ありませんでしたが、これは所詮自己満足のためのアンケートです。
１モリタポっぽっちで協力する気にもならんという人が多いだろうと思います
が、それでもご協力いただいて感謝しております。

とはいえ、この「だめぽ」の量は、皆さんの「反対表明」であると判断し、
予定していましたしっかりアンケや次のアンケは中止しようと思います。
大変お騒がせいたしました。

167 :名無しさん 09/09/16 02:11 ID:hwFyd0GiNE (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>166
言い訳はいいんだけど、とりあえずサゲることは覚えたほうがいいんジャマイカ？
ちなみにこのアンケをベースに、どういうしっかりアンケを作ろうとしてたのかな？
まだ心が折れてなければ教えてくれない？

168 :名無しさん 09/09/16 02:57 ID:2FxBSKkF76 (・∀・)ｲｲ!! (4)

煽りも何もIDが一緒のような気がするんだが？

>>1 : 09/09/15 02:37 ID:zR57eYzYbI
>>149 :名無しさん 09/09/15 16:10 ID:zR57eYzYbI へぇ！ / だめぽ… (-13)

169 :名無しさん 09/09/16 03:46 ID:Skc.igZxDx (・∀・)ｲｲ!! (-6)

>これは所詮自己満足のためのアンケートです

え？
どうやったらこれで満足出来たの？は？
設問おかしい、叩かれる、自演で擁護、なにより

お　　前　　初　　め　　て　　か　　？　　力　　抜　　け

コソアンに来てる奴らはな、２ちゃんの中でも猛者中の猛者だ
お前の行間から滲み出る「悔しさ」を見逃すほど甘くないぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
いいか、一度しか言わないから良く聞け

お　　前　　の　　負　　け　　だ

二度と来るな

170 :名無しさん 09/09/16 06:11 ID:U8hKXubN.S (・∀・)ｲｲ!! (5)

猛者中の猛者にだめぽｗ

171 :名無しさん 09/09/16 08:14 ID:ecOKPjghvo (・∀・)ｲｲ!! (0)

これは本格厨房の臭いがしてきたぜｗ

172 :名無しさん 09/09/16 09:20 ID:a16-9GUors (・∀・)ｲｲ!! (2)

なんだこりゃ。とりあえず一番損しないのは反対表明しないことだろうと
思って反対表明しないのに入れたけど…。
「ゲーム」とか言うからややこしくなったんだよ。
まともに考えるなら、勝利条件がなんなのかを考えてしまうから。

勝利条件がAさんに勝つこと（マイナスでも得点として考える）だと思えば
全部反対表明するし、それは嫉妬とかと関係ない部分になる。
どんだけ性格のいい人でも、テニスや卓球をする時には相手が打ち返し
にくい嫌なところへボールを打ち込もうとするのと大差ない。
勝利条件が少しでも胴元から金を多く毟ることだと思えば反対表明しない
を選ぶだろう、たとえ嫉妬深かったとしても勝利条件達成という大目的が
あれば、Aさんとの連携だって考える。

「ゲーム」とか書いたせいで、真面目に考えた奴らの大半は超合理的に
考えたんだよ。
回答者が対戦相手をAさんと見たのか、胴元と見たのかによって答えが
分かれただけ。
だから心理的にどうとかいう部分は成立していない。
しかも適当に答えた奴、何の駆け引きもなくゲームとして成立していない
と混乱して適当に答えた奴の答えもノイズになっているはずだ。

173 :名無しさん 09/09/16 10:20 ID:PqP2,8HD8x (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>172
おおかたの回答者は適当に答えただろうと思うよ。
前提となる>>1の内容があまりにお粗末で理解できないからね。
はっきり言って小学生の文章力レベルですらない。
1は「自己満足なんで」とかいって逃亡するつもりらしいけど、
だとしたらこいつは小学生以下の、社会不適格者だぜ。
なんの根拠も知識もなく、2chのヨタ話から経済学を語るアホ。

174 :名無しさん 09/09/16 10:55 ID:Q9j1pEhzum (・∀・)ｲｲ!! (1)

もしかしたら>>1は賢いのかも知れんけど
意思の疎通ができない部分で大幅に損してる気がする。
読み取れない周りが悪いと思わず、理解される文章を書く努力をしてごらん。
他人に理解できる文章を書くってのは、結構難しいもんだよ。

175 :名無しさん 09/09/16 13:57 ID:3lQn1.Q9Ni (・∀・)ｲｲ!! (0)

この設問でやりたかったことはおそらく経済学の問題で
人間が実は合理的に動いてないということでしょ？
この設問だと明らかにどっちが得をするかというのがわかってしまうので
こう言う結果になってしまったんだね

一見どっちが得するか損するかわから内容でないと誰も引っかからないよ

つまり、ギャンブル的な要素が必要でサイコロの出目に対してではなくて
サイコロ2つ振って偶数、奇数で条件を変えるとかにすれば出目の確率が変わるので
引っかかる人もでてくると思います

やりたいことは
１００万円賭けた場合、
５０％の確率で倍になるが、５０％の確率で全額没収になる方に賭けるか
８０％の確率で1.5倍になるが、２０％の確率で半分になる方に賭けるか

となれば結構分かれるんじゃないかな

176 :名無しさん 09/09/16 14:12 ID:zPAjuxcalo (・∀・)ｲｲ!! (4)

この設問の場合、レフェリーが何者かというのも
大きな問題になるんじゃないか？

177 :名無しさん 09/09/16 14:49 ID:rftzP4KF2b (・∀・)ｲｲ!! (0)

IDってアカウントでその日一日固定？
つまりこいつ複垢なの？

---------------------
ID:zR57eYzYbI(>>1と同じID)
>>35 :1 09/09/15 03:03 ID:zR57eYzYbI へぇ！ / だめぽ… (-28)
困惑の声が多いようですが、それもゲームです。
>>36 :1 09/09/15 03:04 ID:zR57eYzYbI へぇ！ / だめぽ… (-26)
すまん。勝因じゃなくて勝利条件ですね。
>>39 :1 09/09/15 03:07 ID:zR57eYzYbI へぇ！ / だめぽ… (-28)
>>38
あなたが解釈したとおりに答えていただければ結構です。
>>51 :1 09/09/15 03:14 ID:zR57eYzYbI へぇ！ / だめぽ… (-22)
>>50
Aさんは反対表明できません。誤解があるようなので、補足しておきます。
>>65 :1 09/09/15 03:32 ID:zR57eYzYbI
あぼーん
>>82 :名無しさん 09/09/15 03:50 ID:zR57eYzYbI へぇ！ / だめぽ… (-16)
へへへ。悩め悩めｗ
---------------------
ID:yIIxBonu-Dに(名前欄で1と名乗りアンケの説明)
>>130 :1 09/09/15 11:59 ID:yIIxBonu-D へぇ！ / だめぽ… (-19)
それでは、そろそろ。
>>131 :1 09/09/15 12:00 ID:yIIxBonu-D へぇ！ / だめぽ… (-17)
さて、既存の経済学では、人は「合理的に行動する」とされています。この
>>132 :1 09/09/15 12:00 ID:yIIxBonu-D へぇ！ / だめぽ… (-16)
…省略されました。全部(1,754文字)読むにはココをクリック。

178 :名無しさん 09/09/16 16:05 ID:hwFyd0GiNE (・∀・)ｲｲ!! (3)

ヒント：自宅と会社

179 :名無しさん 09/09/22 02:13 ID:dCyaLSXjZF (・∀・)ｲｲ!! (-8)

1さんの設定に？？？となりましたが意図が分かってすっきりしました。
色々と反論やだめぽをしている方がいますが、これも心理的に面白い行動だと思います。
自分が一旦取った行動を正当化しようとしたり、自分に有利な情報を集めたりする
認知的不協和の行動パターンが見られて面白いですね。
1さんの次回アンケに期待します。

180 :名無しさん 09/09/22 14:33 ID:-,Ru9TGK25 (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>179
バレバレ
もっとうまいことやってくれ

181 :名無しさん 09/09/22 19:20 ID:qYTIkO4DxP (・∀・)ｲｲ!! (1)

アンケ主ごっこ禁止

182 :名無しさん 09/12/19 09:55 ID:ssI4ip72Y4 (・∀・)ｲｲ!! (-4)

>>180
1さんの設定に？？？となったあるが意図が分かってすっきりしたあるよ。
色々と反論やだめぽをしている方があるが、これも心理的に面白い行動あるよ。
自分が一旦取った行動を正当化するある、自分に有利な情報を集めるある
認知的不協和の行動パターンが見られて面白いあるよ。
1さんの次回アンケに期待するあるね。

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