2010年3月25日 1時28分終了#45192 [社会] ベーシックインカムは可能か不可能か

ID:45Sr0XHCsu (・∀・)ｲｲ!! (15)

数十年間理論はあっても誰もやらない、で有名なベーシックインカム。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

限定的で条件付きで富の分配でもないのですが、ドイツでベーシックインカムの実験が始まりそうと言う話。
http://blogs.itmedia.co.jp/yasusasaki/2010/03/2010-6bbc.html

国々によって違ってくるものだとは思いますが、ベーシックインカムが持続できる社会は実現可能だと思いますか？

1	モリタポ	333	(16.7%)
2	可能	487	(24.4%)
3	不可能	717	(35.9%)
4	り、りろんはしってない	420	(21%)
5	任意	43	(2.2%)
無視		3

棒グラフまたは左の番号をクリックするとその項目を元にしたしっかりアンケートが作れます。

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合計回答数: 2000人 / 2000個

このアンケートにはNGワード「水樹」「Louise」「ルイズ・フランソワーズ・ル・ブラン・ド・ラ・ヴァリエール」「ぬるぽ」「そんな事より」「能登かわいいよ能登」「nothing is」が設定されていました。

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20 :名無しさん 10/03/24 23:33 ID:9j0oNaK7rl (・∀・)ｲｲ!! (1)

ベーシックインカムとは違うけど
ブータンはそれに近いことをほぼ実現してる国だと思う

21 :名無しさん 10/03/24 23:34 ID:mD51gq-O_. (・∀・)ｲｲ!! (1)

ああ、あの話か

22 :名無しさん 10/03/24 23:34 ID:sKMBZ4bhqB (・∀・)ｲｲ!! (0)

可能にしたけど日本では難しいな

23 :名無しさん 10/03/24 23:35 ID:7GmyWMwNB3 (・∀・)ｲｲ!! (2)

ブルネイみたいに国民数少ないけど、
天然ガスとか石油がバンバン出てくる国だったらできるかもね

24 :名無しさん 10/03/24 23:36 ID:LHFKulT-GY (・∀・)ｲｲ!! (2)

圧倒的な貿易黒字があるなら可能かもね

25 :名無しさん 10/03/24 23:36 ID:8dk2FKTmyF (・∀・)ｲｲ!! (2)

こんなのは国家予算をピンハネするネタにしかならんだろ
他国は知らんが、日本でやったら間違いなく害虫の温床になる
その前に破綻するだろうけど

26 :名無しさん 10/03/24 23:37 ID:dKjKM9Shq0 (・∀・)ｲｲ!! (3)

海外との競争もあるし持続は難しい気がする。
日本はいまのままでも充分社会主義的だと思うｗ

27 :名無しさん 10/03/24 23:37 ID:Lh-Qf_p_-P (・∀・)ｲｲ!! (0)

共産主義とかと同じで理論はいいんだろうけど、やると上手く行かないんだろうなと思う

28 :名無しさん 10/03/24 23:37 ID:tsmIT3IOXG (・∀・)ｲｲ!! (0)

なんにせよ、デフレから脱却しないことには…

29 :名無しさん 10/03/24 23:39 ID:zKtOMyyJtm (・∀・)ｲｲ!! (0)

遠い将来に実現してそうだ

30 :名無しさん 10/03/24 23:40 ID:rT4yCqAWys (・∀・)ｲｲ!! (2)

子ども手当ての財源確保にすら手間どり、
国債発行額が税収を超え過去最大額となっている今の日本で
そんなことやらかしたら1年で国が滅ぶわ

31 :名無しさん 10/03/24 23:41 ID:ySsfV-veAk (・∀・)ｲｲ!! (1)

その理論には人の心情については考慮されていないように思う
どのような影響が出るか、国の事情や国民性によって大きく違ってくるはず

実際やってみなけけば分からないね

32 :名無しさん 10/03/24 23:43 ID:eAEjgteTQx (・∀・)ｲｲ!! (1)

財源は？増税するの？
給付対象は？定住外国人にも給付するの？
貧困層が増えたらどうするの？

33 :名無しさん 10/03/24 23:43 ID:GMQr,U6ujL (・∀・)ｲｲ!! (2)

元からそのレベルの生活をしている人は
誰も働かなくなるね

34 :名無しさん 10/03/24 23:46 ID:ZVzo_lgXCe (・∀・)ｲｲ!! (1)

ニート必死だなと言う感想しかない

35 :名無しさん 10/03/24 23:46 ID:oCLsC.BOf6 (・∀・)ｲｲ!! (2)

こんな偽善政策の実験してる暇があるなら、とっととシュトロハイム作れ。

36 :名無しさん 10/03/24 23:48 ID:zlwArdEsTf (・∀・)ｲｲ!! (1)

実現は可能
だが、それに伴う負担や労働意欲への影響などを考えてしまうから
実行に踏み切れるかどうかでしょうね

37 :名無しさん 10/03/24 23:48 ID:nyAIAdrFF6 (・∀・)ｲｲ!! (2)

ベッカムを思い出した

38 :名無しさん 10/03/24 23:49 ID:cP4uymcBpx (・∀・)ｲｲ!! (2)

住基(ID)カード(または専用クレジットカード)を全員に配布
商品を買った場合のみ使えて繰り越しは無し
電気ガス水道、健康保険は最初に天引き
海外製品の輸入規制or関税率の引き上げ
酒、煙草等には使えない

最低でもこのくらいは？

39 :名無しさん 10/03/24 23:50 ID:7,__L6Nf8T (・∀・)ｲｲ!! (1)

財政破綻が先かインフレが先か

39 :名無しさん 10/03/24 23:50 ID:XHg61QWHW, (・∀・)ｲｲ!! (1)

経済学者でもなんでもない俺には、可能かどうかなんて分からんよ

40 :名無しさん 10/03/24 23:59 ID:zQPksc2e5r (・∀・)ｲｲ!! (1)

貯蓄や国外(特ア)に金が流れていくだけで国内での消費に繋がらず
増税だったり国債が膨れ上がるだけじゃねえの

41 :名無しさん 10/03/25 00:01 ID:mvBIra55su (・∀・)ｲｲ!! (2)

いいから働け

42 :名無しさん 10/03/25 00:07 ID:3DQLCvwMyf (・∀・)ｲｲ!! (1)

1.2億人として5万/月であれば、月間6兆円、年間72兆円か。
無理じゃね？
徳政令出したほうがよっぽどいいよ。

43 :名無しさん 10/03/25 00:09 ID:DWeV-sfv2p (・∀・)ｲｲ!! (0)

少なくともうんこの国日本じゃ無理

44 :名無しさん 10/03/25 00:10 ID:pGIpIGQLb9 (・∀・)ｲｲ!! (2)

本来の意味のモノは難しいとは思うけど、
生活保護者の方が働いてる人より収入が多かったりする
現政策の矛盾を解消するような富再分配を考えて欲しいかな

45 :名無しさん 10/03/25 00:10 ID:o_-R_Xk,4- (・∀・)ｲｲ!! (0)

家計の単位が変るだけだと思う。一人一人の個人が責任をもつ(多くの動物社会)、
家族で負担する(多くの人間や一部の鳥・哺乳類)、それより大きな集団で負担す
る(一部の部族社会や動物)の差でしょ。

大量消費&成長の時代だと単位を小さくした方が経済的にメリットがあると思う。
ただ、それが怪しくなり始めてるから、ここから先はわからないな。

46 :名無しさん 10/03/25 00:16 ID:wBSt89UU5Y (・∀・)ｲｲ!! (0)

というかさ…富を配分するとなって金が動いたらさ…
ずるしたくなってくる奴ってぜったいいるだろ？偉い人の中に。

47 :名無しさん 10/03/25 00:17 ID:SOPPIrYyjQ (・∀・)ｲｲ!! (0)

アンケには不可能って答えたけど、
機械が生産・流通・医療まで全部こなせるようになり、
その機械の開発やメンテナンスも機械自身が出来るようになり、
人間が無理に労働しなくてもいい社会になったら実現可能だと思う。

48 :名無しさん 10/03/25 00:18 ID:bENibVCzA- (・∀・)ｲｲ!! (0)

とりあえず実行した外国の経過見てみたい

49 :名無しさん 10/03/25 00:20 ID:AT7aa3VWfz (・∀・)ｲｲ!! (1)

ベーシック?インカムは低額からなら可能。
年金や生活保護の部分をすべて一律にベーシック?インカムに置き換えるので、むしろ今より社会保障費は低く押さえられるかもしれない。
あと均一にバラまかれるので、社会生活のスタートラインはみんな平等になるし、年金受給者や生活保護受給者に対する嫉妬もなくなる。
ちなみにこれは共産主義とは関係ない。計画経済とかでもないし。
ほかにも調べればいろいろな意見がある。

50 :名無しさん 10/03/25 00:25 ID:EgY1LwzspB (・∀・)ｲｲ!! (1)

どっかの国の人間も受け取れるようになるんだろ？
この国はどっか変だよな

51 :名無しさん 10/03/25 00:25 ID:ADk5k5ueAr (・∀・)ｲｲ!! (1)

最低限の生活が出来れば贅沢する気ないやーって自分のような人間なら
働かずに一生ぐうたら過ごしちゃうだろうな

52 :名無しさん 10/03/25 00:26 ID:Mh5HFnbjw, (・∀・)ｲｲ!! (-1)

>>34
低学歴が見たらそうだろうね

53 :名無しさん 10/03/25 00:28 ID:x_GxNC7lV_ (・∀・)ｲｲ!! (1)

これは国民の考え方にもよるな
ドイツで成功したとしても、それが日本でも成功するかどうかは別
特に日本人は考え方が世界的に特殊だったりするし

54 :名無しさん 10/03/25 00:32 ID:xgJm9b4oW0 (・∀・)ｲｲ!! (3)

鎖国状態にしない限り移民で国が潰れる

55 :名無しさん 10/03/25 00:33 ID:ZTownMnvzV (・∀・)ｲｲ!! (1)

現金支給方式だとうまくいかないだろうな。
サービスや現品を直接支給する方法なら、やり方によっては
公共事業みたいなものだから上手くいく可能性もあるかも…。

56 :名無しさん 10/03/25 00:33 ID:4Nwo6Zz,f2 (・∀・)ｲｲ!! (1)

社会保障制度を厚くしたらしたで
ワーキングプアとか問題ぼろぼろ出てきて
いくらやってもどこかしらの層に経済的な弱者が生まれるから
国民全員にばらまいてはいおしまい！
平等に金やるんだから文句いわないでよね！

って感じだろ。知らんけど

57 :名無しさん 10/03/25 00:43 ID:dzaHy8rOIp (・∀・)ｲｲ!! (3)

ひとえにベーシックインカムといってもどの程度の水準にするかにもよるけど
とりあえず最低限の生活ができる額が何もせずに入ってくるとしたら
金のかからない娯楽がどんどん増えている今の日本での導入は危険だと思う
今の世の中、中古か他人にもらったPC1台＋月々の通信費さえあれば
いくらでも自堕落に時をすごすことは可能なんだから

58 :名無しさん 10/03/25 00:55 ID:EdGZmSyr_m (・∀・)ｲｲ!! (1)

は、ハンディカムなら知ってるお！

59 :名無しさん 10/03/25 00:59 ID:Loima.4_sW (・∀・)ｲｲ!! (4)

古代ローマのパンとサーカス。
内側から退廃し、外側から優勢な敵に押しつぶされるだけ。
人間は基本的に怠惰、世界は本質的に野蛮。
それに、そもそも国家は奪う存在であって与える存在ではない。
与える存在の国家なんて、自重に耐えられず自壊する。

60 :名無しさん 10/03/25 01:03 ID:9vZ2w8yP2P (・∀・)ｲｲ!! (2)

べーしっ君って漫画あったよね

61 :名無しさん 10/03/25 01:04 ID:XpOraLqCik (・∀・)ｲｲ!! (3)

こいつの前に黒字化から始めなきゃなぁ…

62 :名無しさん 10/03/25 01:08 ID:ItunymX_V5 (・∀・)ｲｲ!! (0)

過労死の多い国なんだから少しは休もうよ

63 :名無しさん 10/03/25 01:18 ID:fOToI8TG2H (・∀・)ｲｲ!! (1)

理論とか言ってるけど”もし”がまったく計算されてなくて論理的じゃない。
少なくとも資本主義国家でベーシックインカムを導入すれば資金源の問題が出てくる。
今の日本と一緒でいくら国のシステムを最適化しようが税金を増やさないと借金が増えていく。
ベーシックインカムなんて導入したら今の日本よりもっと増税の必要性が出てきそうだ。
数年前の石油輸出国だったら成功してたかもな。少なくとも50~90%の国民が裕福でないと難しいだろ。

64 :名無しさん 10/03/25 01:29 ID:RxC0Nt9O8. (・∀・)ｲｲ!! (3)

そりゃ支えるべきは底辺の人間だし、路頭に迷う人がいなくなれば理想的だけどさ・・・。
現実は優秀な人間が必要以上の対価を貰って生活してるわけで。
ゼロとは言わないが、上手くいく可能性は極めて低いでしょ。

ホームレスだって就労していなくても生きるために空き缶拾ったりゴミ拾ったりして体動かしてるのに、
家で何もせず過ごしている人間を支えるっていうのは道理に反するだろう。
就労している人間と、していない人間とで生活地域を分けて所有物も制限すれば一応はやれないこともないけどさ。
そうなると“全ての人間の生活を保障”したことにはならないのかも。

65 :名無しさん 10/03/25 01:47 ID:P3EQ,pvRlt (・∀・)ｲｲ!! (2)

日本でこれが出来るとしたら可能性は世界第２位の油田
これを中国から奪い返したら実現は可能

66 :名無しさん 10/03/25 02:17 ID:bB9k1Q2rma (・∀・)ｲｲ!! (2)

やって喜ぶのは働かないで食っていこうとしている節約隠居生活者だろ

67 :名無しさん 10/03/25 07:28 ID:QpMHMK2pbT (・∀・)ｲｲ!! (-1)

取りあえず全面禁停以外にないと思うが。
路上停車なんてマナー違反だし、
悪質なのも目立つ。歩道に止めたり。

://www.youtube.com/watch?v=VkrDz_K1Xt8

68 :名無しさん 10/12/15 22:28 ID:mff,TRI24n (・∀・)ｲｲ!! (0)

１　働かなくなる人間が増える
２　金持ち、勤勉者の所得から大増税し、怠け者の生活を支えることになる。
３　金持ち、勤勉者が少なくなる
４　国力の低下
５　税収の低下
６　通貨価値の低下
７　物価の上昇、ＢＩでは生活できなくなる

数年はうまくいっても、１０年もすればアフリカ並みの生活しかできなくなる
のは目に見えている。
なぜなら、崩壊したソ連や北朝鮮の配給制度と違いは無いから。
資源で稼げる国ならともかく、貿易で生きる日本では無謀すぎる制度。

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