2012年5月14日 7時6分終了#63629 [社会] ずるい

ID:IxA-H1OPgH (・∀・)ｲｲ!! (22)

先日、他人のsuica強奪して逆ギレした母親の話がtwitterで話題になりましたが、そういう「私より多く持ってるなら私にくれるのが当たり前、もちろん私は何もあげない」といった感じの所謂ケチママ、クレママという種類の人がいます。
↓（ケチママの例、注：読むと気分が悪くなるかも知れません。）
http://www24.atwiki.jp/sekoketi-mama/

ケチママやクレママの特徴で「ずるい」を連呼すると言うものがあり、例として
「Ａさんだけ、ご主人から貰った宝石がいっぱいあって"ずるい"（だから何かちょうだいorだから勝手にもらっていくね）」
釣りをしている赤の他人の所に近づいて「そっちばっかり釣れて"ずるい"（だから魚ちょうだいorだから勝手にもらっていくね）」
と言った具合です。

勝手に持って行くのは窃盗なので言語道断ですが、
その前段階としての、多く持っているのがその人が努力した結果であれなんであれ「私より多く持ってるのはずるい」と言う感覚を理解したり共感できたりしますか？

1	モリタポ	176	(8.8%)
2	理解・共感出来る	142	(7.1%)
3	分からないでもない	346	(17.3%)
4	理解・共感出来ない	1026	(51.3%)
5	知らんがな	272	(13.6%)
6	任意	38	(1.9%)
無視		3

棒グラフまたは左の番号をクリックするとその項目を元にしたしっかりアンケートが作れます。

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2 :名無しさん 12/05/13 22:13 ID:B.Fv-98BCZ (・∀・)ｲｲ!! (1)

共産主義者かなんかじゃねーの…

3 :名無しさん 12/05/13 22:13 ID:dVJfW4bKRj (・∀・)ｲｲ!! (1)

子供かよｗｗｗ

4 :名無しさん 12/05/13 22:13 ID:2t2x3gbIEC (・∀・)ｲｲ!! (-1)

嫌儲って奴でしょ

5 :名無しさん 12/05/13 22:14 ID:Ey422FrYxe (・∀・)ｲｲ!! (0)

冗談交じりにずるーいとか言うくらいならわかるが…

6 :名無しさん 12/05/13 22:14 ID:W-li81Hiag (・∀・)ｲｲ!! (1)

嫉妬する気持ちは分からないでもないがそれと盗むのとは別問題だろ

7 :名無しさん 12/05/13 22:14 ID:MAogxXZ,le (・∀・)ｲｲ!! (2)

オレに彼女が出来ないのはオレのせい・・・知ってた

8 :名無しさん 12/05/13 22:15 ID:mKvKo8IzCi (・∀・)ｲｲ!! (1)

逆ミサワ

9 :名無しさん 12/05/13 22:16 ID:gnJX2uoAwB (・∀・)ｲｲ!! (1)

そんなの近くに来たらハッキリ「アッチいけ」っていうタイプの人なんで、
かえってそういう人の所には来ませんよ。

そういう人って相手を見ているっていう面も多分にあると思うんですよね、
悪いとまでは言いませんが、
そういった行為を許す人達が多いからそういう人が居るんじゃないでしょうか？

10 :名無しさん 12/05/13 22:16 ID:--zfC7w59- (・∀・)ｲｲ!! (0)

まさにゆとり
人類みな平等、対等、公平であるべきと教え込まれてきたから仕様がない
人生とは不平等であることを学べなかったのだから

11 :名無しさん 12/05/13 22:18 ID:jdrWWi9fvj (・∀・)ｲｲ!! (1)

理解はする。
実際そういうヤツって小学校から社会人になってまでずーっと誰かしらいたし。
何の努力もしていないのに自分は得して当然と思っているんだよな。
平等平等言って競争は悪とさえ決め付けてきたゆとりの典型だよ。
欲しい物があるなら金を払うのは当たり前だし、金が無いなら働くのが常識。
だから、クレクレの心理は理解しても共感はしない。

12 :名無しさん 12/05/13 22:18 ID:bij,YSMPgx (・∀・)ｲｲ!! (5)

共感できないし、直感的には「理解」できないが、想像力を最大に発揮すれば「そんな奴もいるかもな」という意味では「理解」できなくもない

13 :名無しさん 12/05/13 22:18 ID:Lq_9UxnbzU (・∀・)ｲｲ!! (2)

ねだるな勝ち取れ

14 :名無しさん 12/05/13 22:18 ID:_zGlPpyCE, (・∀・)ｲｲ!! (1)

いいなーとは思うけどずるいっていうのはわからん
ほしけりゃ同じようなもの買うか買う努力すりゃいいのに、なんで窃盗するんかねぇ

15 :名無しさん 12/05/13 22:18 ID:oFICJ2F3F3 (・∀・)ｲｲ!! (0)

自分を省みてなんも思わないのかな

16 :名無しさん 12/05/13 22:18 ID:QEl008d0eR (・∀・)ｲｲ!! (1)

さっぱり分からんわ。
相手に無くて自分が持ってる物も有るだろうに。
何にも無いってんなら何の努力もしてこなかったんだろ。

17 :名無しさん 12/05/13 22:22 ID:kdGKU9Ggew (・∀・)ｲｲ!! (1)

他人と比べてはいけない
他人のものを欲してはならない

18 :名無しさん 12/05/13 22:22 ID:G1geoMNCqc (・∀・)ｲｲ!! (0)

きっといつか痛い目を見るんだろうな、と傍観

19 :名無しさん 12/05/13 22:23 ID:Ega4kuhIEM (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>16
あーでも、生まれつき病気持ってる人に「あんたは健康な身体があって『ずるい』」
とか言われたり、親が基地外な人に「あんたの親はまともで『ずるい』」って言われ
たらきっついかもしれん…。

20 :名無しさん 12/05/13 22:26 ID:ufbIJm,ogB (・∀・)ｲｲ!! (-1)

ここで最近暴れてるだめぽ厨と同類な気がする

21 :名無しさん 12/05/13 22:26 ID:n_K10M.Jqy (・∀・)ｲｲ!! (1)

多く持っている他人からもらうのが当たり前と思ってるなら
除染をして行き場がなく保管している汚染土がいっぱいあるんだが
ちょうどいい、全部無償で差しあげたい。

22 :名無しさん 12/05/13 22:28 ID:SbCgSkIGUJ (・∀・)ｲｲ!! (1)

羨ましいとは思うがずるいとは思わない

23 :名無しさん 12/05/13 22:29 ID:4VPuOeNrVd (・∀・)ｲｲ!! (1)

まったく意味がわからない
そういうのは「ずるい」じゃなくて「羨ましい」というんじゃないのか？

24 :名無しさん 12/05/13 22:31 ID:pmCOSp39qA (・∀・)ｲｲ!! (0)

羨ましいとずるいの狭間で葛藤しつつそのうち忘れる

25 :名無しさん 12/05/13 22:32 ID:xyaueoCOGO (・∀・)ｲｲ!! (1)

生まれつきの財力とかそういうのをうらやましいって感情はあるが
ずるくはないだろ

26 :名無しさん 12/05/13 22:36 ID:dw5YCfnWdv (・∀・)ｲｲ!! (1)

極端な平等主義なんだと思う。
羨ましいとか妬みとかの感情を認めたくないのかなとも思う

27 :名無しさん 12/05/13 22:41 ID:HCFbXHW,-h (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>19
「あんたは健康な身体があって『ずるい』からいくつかの臓器を私に移植するべき」と
いうのが件の人々のパターンだよな。

28 :名無しさん 12/05/13 22:43 ID:v9KUSn9WCe (・∀・)ｲｲ!! (1)

2chを見ていると結構いますね、そういう人。

それと成功した人の努力を正当に評価できない人。
匿名掲示板は、そういう人間の嫌な本音がよく見えるという
一つのメリットがある。

29 :名無しさん 12/05/13 22:43 ID:rZdwB-K2AT (・∀・)ｲｲ!! (1)

そういう思考回路は年長組で卒業すべき

30 :名無しさん 12/05/13 22:45 ID:.bq,.uA5Gv (・∀・)ｲｲ!! (0)

２ちゃんでモリタポねだる奴もその類いか。

31 :名無しさん 12/05/13 22:46 ID:2Se3GEpBgf (・∀・)ｲｲ!! (1)

最近覗いてないから今でもあるかわからんけど
同人板の厨房同人の痛い言動スレに行くと
こんな事例がゴロゴロしてるね

32 :名無しさん 12/05/13 22:50 ID:Gk_aA5QCOP (・∀・)ｲｲ!! (0)

ずるいと言う奴がずるいのだ

33 :名無しさん 12/05/13 22:55 ID:avxAuwKKy9 (・∀・)ｲｲ!! (4)

シャ乱Q - ズルい女

34 :名無しさん 12/05/13 22:57 ID:NL5jjH7WMG (・∀・)ｲｲ!! (2)

そういう人間と実際に遭遇したことがないので
正直ネタとしか思えないが、リンク先見ると大量にいるんだな…

「うらやましい」と思う気持ちは理解できるし
自分も感じることはある。
そこから「ずるい」という言葉を発するのも、子供の頃には経験がある。

でも、それはあくまで道理を知らない「子供の頃」の話。
社会のありようを知っているはずのいい大人の思考回路じゃない。
ましてやどうして「自分にもくれ」になるのか
どうしても繋がりを見出せない。

理解不能、というか
その人が今までどんな人生を送ってきたのか、考えるとゾッとする。

35 :名無しさん 12/05/13 23:06 ID:wZii8KI.jp (・∀・)ｲｲ!! (4)

きっと自分が儲かってるときは、周りに分けないんだろうな。

36 :名無しさん 12/05/13 23:07 ID:bij,YSMPgx (・∀・)ｲｲ!! (1)

ここにも時々「嫉妬が当然」を前提としたアンケが立ち、共感できないことがあるわけで……

37 :名無しさん 12/05/13 23:13 ID:7TAc-Ibgq, (・∀・)ｲｲ!! (0)

人妻セレブ・全部あげます

38 :名無しさん 12/05/13 23:20 ID:uu1xePErbv (・∀・)ｲｲ!! (1)

自分がほどほどの生活をできていれば、他人が豪遊していようが興味ないね

39 :名無しさん 12/05/13 23:22 ID:auMVtE4HB0 (・∀・)ｲｲ!! (0)

ずるいというか嫉妬心はある
というか、対象が金であれ物であれ恋人であれ嫉妬を全く感じない人なんていないだろ

40 :名無しさん 12/05/13 23:24 ID:oFg2,tbysT (・∀・)ｲｲ!! (1)

相手にしないに限る。

41 :名無しさん 12/05/13 23:26 ID:lH4Lw3WnON (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>3
言いたい事は既に書いてあったか

42 :名無しさん 12/05/13 23:29 ID:9sfMATMW1r (・∀・)ｲｲ!! (1)

「ずるい」の言葉の意味の中に「要領よく振る舞うさま」と「不正をすること」も
入っているから、どちらを用いるかで受ける印象も変わってきちゃうよね。
前者だったらずるいと言われる筋合いはない場面も多いと思う（心証は良くないだろうけど）けど
後者だったら単純に責められるんだろうし。

このアンケの事例だと、ずるいと言っている側がおかしいので共感はできない。
その思考ロジックが想像できるのみで。
こういう話を見ると、「論理と感情」とか「公平性」とか「道徳感」とかって
社会勉強が多いけれども、それでもやっぱり教育って大切だよね…と感じる。

43 :名無しさん 12/05/13 23:29 ID:uRZMZa6atJ (・∀・)ｲｲ!! (1)

ずるいっていうのは不正行為に対して言う言葉かと

44 :名無しさん 12/05/13 23:32 ID:9R2C6wMiHm (・∀・)ｲｲ!! (0)

こんなまとめ wiki あるんだｗ

45 :名無しさん 12/05/13 23:58 ID:rDfz5WBQt7 (・∀・)ｲｲ!! (0)

持つ者を羨ましく思うことはあっても「それちょうだい」とは思わないなぁ
言い方ソフトなだけでカツ上げとなんら変わらんだろｗ

46 :名無しさん 12/05/14 00:19 ID:6BnoKE.-a5 (・∀・)ｲｲ!! (1)

wiki読んでみたが、全体的にケチとかクレとか以前に、
周囲の人間は親兄弟のように自分の面倒を見るのが当然だと言う心得違いを持ってるような？

47 :名無しさん 12/05/14 00:39 ID:o_I6n8AgR, (・∀・)ｲｲ!! (1)

理解と共感は別。理解は出来るが共感は出来ない。
理解出来ると言っても『正しい』という意味ではない。

ところで今日パチ屋行ったんだが両隣の人だけ沢山出してたのは沢山あるから貰っていいのかな？w

48 :名無しさん 12/05/14 00:43 ID:LCSQEj2d.3 (・∀・)ｲｲ!! (1)

運など自分の力じゃどうしようもないことに関しては「ずるい」と思うかもしれないが、
努力や人柄の賜物であるならば「ずるい」とは思わないな。

49 :名無しさん 12/05/14 00:43 ID:nAma17n5uc (・∀・)ｲｲ!! (1)

ところで、これをケチというのか？
ケチとDQNは違うぞ！！

50 :名無しさん 12/05/14 00:58 ID:s7SPZISEji (・∀・)ｲｲ!! (0)

他人に対して羨ましいと思っても、ずるいとは思わないな。
ところで、これは「ケチ」ではないだろう。
「ケチ」っていうのは極端に支出を抑えることで、他人にｸﾚｸﾚすることじゃないはず。

51 :名無しさん 12/05/14 01:00 ID:wk6uNq0vlF (・∀・)ｲｲ!! (1)

DQNは相手にしない

52 :名無しさん 12/05/14 01:04 ID:s9qPUeUv_1 (・∀・)ｲｲ!! (3)

母親として子供には「よそはよそ、うちはうち」と言うくせに
妻として夫には「隣の〜〜さんが車を買い替えた、うちも買い替えたい」とか
平気で言う人がいるよね。あれはどういう精神構造なのだろうか。

53 :名無しさん 12/05/14 01:10 ID:j5V5cvXjbV (・∀・)ｲｲ!! (1)

すぐクレクレと言い出す性根が卑しい
恥知らずが増えたね

54 :名無しさん 12/05/14 01:12 ID:naBQMAPckp (・∀・)ｲｲ!! (1)

女の横並び主義が悪化した例

55 :名無しさん 12/05/14 01:17 ID:aJL7Ir-7kA (・∀・)ｲｲ!! (0)

キチガイだな

56 :名無しさん 12/05/14 01:22 ID:lkuLxMYTEk (・∀・)ｲｲ!! (0)

それがズルして手に入れたモノならこの人ズルい！とか思うけど、
単に自分が持ってないものを他人が持っているだけでは、
ズルいとは思わないし思えない

57 :名無しさん 12/05/14 01:59 ID:QhdFKAC8Qu (・∀・)ｲｲ!! (1)

なんかね、思考が朝鮮人だよね。

こういう人って。

58 :名無しさん 12/05/14 02:15 ID:Rrn3yUEd2d (・∀・)ｲｲ!! (0)

うわスゴイ！とか羨ましいわーと思うことはあっても、ずるいとは思わないな
方向がちょっと違う
「ずるい」で片付けてしまう卑屈な発想が、その物を手に入れられない原因だったりするような気も

59 :名無しさん 12/05/14 03:02 ID:wqIC-Jx3VD (・∀・)ｲｲ!! (2)

親しい友人に冗談で言うならともかくこんなの乞食以下じゃん

60 :名無しさん 12/05/14 03:56 ID:sNHQKrhZWO (・∀・)ｲｲ!! (0)

ソフトジャイアン

61 :名無しさん 12/05/14 04:44 ID:2kA0QklYHa (・∀・)ｲｲ!! (0)

所詮努力も一つの才能
才能とそれで得られた物は社会に還元してくれないと

62 :名無しさん 12/05/14 05:11 ID:_JF.ia71tt (・∀・)ｲｲ!! (0)

アフィリエイト関連のlivedoor wikiにリンクを貼ってアンケートを
作った人がいた。書き込みを全て削除して投稿不可になっていた。
livedoor wikiにコメントを書いたらそれも削除していた。

63 :名無しさん 12/05/14 05:19 ID:uqLmMjcKmw (・∀・)ｲｲ!! (0)

ずるいというのはつまり「あなたルールを無視してますよ」ということではないか
何でもかんでもずるいと言う人は、
その人の持つルール(常識と言い換えてもいいかもしれない)が
とてつもなく狭いのではないだろうか
そしてルールを無視しているのだからペナルティを受けて当然、となるのではないか

まあ共感はできないな

64 :名無しさん 12/05/14 05:22 ID:aeEckNMRUh (・∀・)ｲｲ!! (0)

こういう精神回路の人って一生他人に嫉妬しながら生きていくんだろうか
なんだか楽しくなさそうな人生だな

65 :名無しさん 12/05/14 05:27 ID:LfIUkN62c5 (・∀・)ｲｲ!! (1)

人の物はオレのもの
オレの物はオレのもの

ドロボーの原理原則ですな

66 :名無しさん 12/05/14 05:35 ID:DmDe2KfwK_ (・∀・)ｲｲ!! (0)

民主とか東電もこんな考えなんだろうな

67 :名無しさん 12/05/14 07:05 ID:hpygIhJBhw (・∀・)ｲｲ!! (0)

沢山持っていていいなあ、うらやましいまでは自分の中にもあるけどズルイにはなんね
欲しいから手に入れる努力をすればいいのにその方向がくれとか盗っていくとか基地外の極み

68 :名無しさん 12/05/14 23:56 ID:v,JsKuwTwJ (・∀・)ｲｲ!! (0)

×もらっていくね
○もらってあげる

69 :名無しさん 12/05/15 01:32 ID:Bl.2e2OQ3D (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>30
「モリタポを持ってるずるい奴は俺にギフトして当然」と思って
某所で暴れてる奴にとっては、アンケをたてて森を消費されると
自分の取り分が減ることになるから、アンケに難癖つけたり
アンケにひたすらだめぽを押したりしているようだな

70 :名無しさん 12/05/15 14:55 ID:pDWt9NcgQa (・∀・)ｲｲ!! (0)

アンケが終わったからどういう集計か見に来たら
わからんでもない・共感出来るが思った以上に多くて驚いた

71 :名無しさん 12/05/15 16:24 ID:SF0_xmcwZR (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>66
民主は「貰って当然」ではなく
「中国様･韓国様に搾取していただいて当然」なので
この例とは違うと思う

彼らがあちら側の人間である、という前提でなら
そうかもしれないが

72 :名無しさん 12/05/16 05:18 ID:Gq,KMRaqCE (・∀・)ｲｲ!! (0)

同じ努力で手に入れることができるなら、よし自分も！ってなる
同じ努力をしても手に入れることができないなら、ずるい！と思うかもね

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