2012年10月11日 9時4分終了#65531 [社会] 救急車出動の要否

ID:UBW1PufifI (・∀・)ｲｲ!! (26)

「救急車が出動せず」大学生死亡　母親、山形市を提訴
http://www.asahi.com/national/update/1009/TKY201210090447.html

山形で学生が救急車を呼ぶために電話をしたところ、救急車の出動の必要は
無いと判断され、後日死亡しているのが判明したとのことです。
遺族が開示請求に基づき、通報時の音声テープを聴いた結果、救急車を出すべき
だったとして山形市を訴えました。
一方山形市では救急車を出動させなかったのは妥当であるとして全面的に
争うこととなりました。

それでは皆さんに質問します。
このケースで山形市消防本部はどのような判断をすれば良かったと思いますか。

1	モリタポ	250	(10%)
2	よくわからない	327	(13.1%)
3	出動させる	1245	(49.8%)
4	出動させない	192	(7.7%)
5	様子を見る	237	(9.5%)
6	音声テープの証拠を抹消する	249	(10%)
無視		3

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62 :名無しさん 12/10/10 22:48 ID:5PEJf1BmDA (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>59
緊急医療に従事している医師たちは救急隊員以上にアップアップな現状なんですけど！
>>60
>普通は自分で病院行けるレベルの不調なら救急車なんて呼ばない。
いや実際にはそうではないから、このままだと重症患者を運びそこねるケースが多いので
数年前から徐々に救急搬送トリアージが行なわれるようになってきたんだよ
単に患者のエゴとかの問題だけじゃなくて病気慣れや怪我慣れしてない人がちょっとした症状でパニックになるとか
子育て中のお母さんが赤ちゃんのことを心配するあまりちょっとしたことで救急車を呼んでしまうとか
いろいろあるもんだ

63 :名無しさん 12/10/10 22:52 ID:_z.-GmcdQs (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>62じゃないけど、酷いのだと混んでる病院で順番待てないから、
優先で診てもらえるからとかで呼ぶのもいるらしい

結局そんな不心得者のせいなんだけどな

64 :名無しさん 12/10/10 22:53 ID:H9SbiNUsDf (・∀・)ｲｲ!! (1)

救急車をタクシーみたいに使うヤツが居るからこういうことになる。

65 :名無しさん 12/10/10 22:54 ID:WlSemSo2QP (・∀・)ｲｲ!! (3)

風呂から出してくれという救急要請で行ったら脳梗塞、緊急搬送という事例もあったとか。
トリアージは難しいねえ。

66 :名無しさん 12/10/10 22:55 ID:xKDaIslGEo (・∀・)ｲｲ!! (3)

変な奴がいるから･･･ってのはわかるんだけどあの録音テレビの報道で聞いて、
自分が相当調子悪くて119したとしてもあんなふうに聞かれたら
死んじゃった彼と同じように「いける･･･かも」みたいに答えちゃうと思った

世の中には自分にとことん甘い奴もいるけど、
他人に迷惑そうにされたら不必要なほど自分に厳しくしてしまう奴ってのもいるんだよ･･･

67 :名無しさん 12/10/10 23:00 ID:LCsDJGYPqu (・∀・)ｲｲ!! (1)

しょーもない事で救急車呼んじゃう奴がいるからこんなこと起こるんだろ

68 :名無しさん 12/10/10 23:11 ID:_ogU0EqFS, (・∀・)ｲｲ!! (2)

隣に超格安アパートがあるんだけど
そこに住んでるオッサンがお金なくてどうしようもなくなると
救急車呼んで仮病で入院して追い出されるまで凌ぐのの常連らしい。
自分で呼ぶと救急隊員に「またお前か」と言われ来てもらえないので
ついにはうちを含めた近所に「救急車呼んでください」とお願いにくる始末。

当然入院費も払わないので病院・救急隊員共に困ってるそうだが
同じアパートの別のオッサンがライフライン全部止められて孤独死
→死後数ヶ月の状態で発見された過去もあるし
嘘がいつ本当になるか分からないのでみんな対応に困ってる。

69 :名無しさん 12/10/10 23:14 ID:fO9ZLV0gej (・∀・)ｲｲ!! (7)

今回の被害者は、或る意味で誘導尋問に「はい」と答えただけな気がする。
遠い昔のことだが、自転車に乗ってた知人がトラックにはねられたけど、降りてきた運転手が「大丈夫？」って言ったら、
反応してつい「大丈夫です」って答えたら、じゃぁとばかりに立ち去って行ってしまい、傷だらけで呆然としている所に
後から通りかかったおばさんに「大丈夫かい？」と言われて「トラックにぶつけられて・・・」と言って救急車を呼んで貰った。
その後も犯人は見つからず、本人は治療費も痛みも自分持ち、と言うのが有った。
長くなってしまったが、たいがいの人は「大丈夫？」って聞かれて「いえ、駄目です。」とは中々言わないよね。
更に、「タクシーで行ける？」なんて聞かれたら「いいえ」とも言えないよね？
聞き方を変えて「大丈夫ではなさそうですね？」と聞かれたら「はい（大丈夫では有りません）」とか
「タクシーでは行けないよね？」なら「はい（タクシーでは行けません）」と答えたと思う。
逆に大丈夫な奴なら「大丈夫ではないよね？」と聞かれても「いいえ、大丈夫ですよ。」
「いいえ、タクシーで行けますよ」となると思う。

70 :名無しさん 12/10/10 23:14 ID:.vYK-.R2WU (・∀・)ｲｲ!! (1)

また珍答を探してしまった

71 :名無しさん 12/10/10 23:15 ID:ngURjvsuEo (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>14の地域はどこなんだろ？

72 :名無しさん 12/10/10 23:18 ID:6UNFpqW2MA (・∀・)ｲｲ!! (2)

なんであろうと出動すればいいんじゃね
ただし緊急性がなかった場合は罰金な
払えないなら警察送りで留置所な

73 :名無しさん 12/10/10 23:20 ID:xBSsq3Xw.B (・∀・)ｲｲ!! (0)

先入観のせいか救急出動を渋ってる感が酷く感じる
病院の電話番号を伝えてる辺りで「救急車出しましょうか」って言え！と思ってしまう

74 :名無しさん 12/10/10 23:23 ID:bgutJ,Td,5 (・∀・)ｲｲ!! (2)

自分で判断するのが悪かったのでは？
数年前に弟がコタツで寝たまま意識不明になたときは
救急に電話して状況を全部伝えて「どうすればいいかわからない」って対応を求めたら
あちらから「その状況だと救急車を出動させた方がいいです」って言われた

75 :名無しさん 12/10/10 23:32 ID:js6JZbA9Em (・∀・)ｲｲ!! (2)

PC遠隔操作もそうだけど、他人のせいにする奴多すぎ。
体調の悪い息子を長期間放置して、死後も9日間も知らなかったなんて。
誰かが発見してくれなきゃ、それ以上って事でしょ。
こんなで良く消防を訴えられるもんだ。
PCのは管理責任があるはず。

76 :名無しさん 12/10/10 23:32 ID:ae8aRhLXR6 (・∀・)ｲｲ!! (0)

中年以降ならタクシー代わりに呼ぶ可能性あるけど
19のガキが電話する時点で普通じゃないだろ
そのころを思い返して気楽に呼ぶとは思えない
しかも名前聞いて年齢答える時点でおかしいし

77 :名無しさん 12/10/10 23:37 ID:m,.TJOeJDY (・∀・)ｲｲ!! (1)

最近何でもかんでも直ぐ救急車を呼ぶケースが増えているそうですが、
こういった傾向がこういう悲劇を生んでしまったということでしょう。

78 :名無しさん 12/10/10 23:37 ID:hhpt3HK,0P (・∀・)ｲｲ!! (1)

警察に助けを呼ぶ手も
あったろな

79 :名無しさん 12/10/10 23:40 ID:dNYly2k7KN (・∀・)ｲｲ!! (1)

しょうがないから救急からタクシー手配できるようにしてしまえ

80 :名無しさん 12/10/10 23:41 ID:Jz7u060R7q (・∀・)ｲｲ!! (6)

独り暮らしの俺も救急車呼ぼうとした時あるけど
口元も麻痺してろくに口がきけなくて意識も朦朧として救急番号思い出せなくて
仕方なくその時思い出せた唯一の緊急番号110番に電話してオペレーターに
「きゅ、きゅうきゅうしゃを・・・ばんごうわからなくて」みたいに訴えたが
119に転送してくれたり119番教えてくれたりしなかったな
こちら警察ですと告げるだけで間違い電話だからってそのまま切られた
なんとか玄関先まで転がっていって近所の人に発見されなかったらそのまま死んでた

それくらい、そういう時の人間ってうまく物が考えれなくて
話の受け答えも相手にこうと言われるままになってしまう

81 :名無しさん 12/10/10 23:52 ID:Ur7m7LzmG8 (・∀・)ｲｲ!! (1)

救急車でさえたらい回しにされるご時世に
タクシー使えって言われても無理じゃね？
タクシーの運ちゃんが病院に搬送可能か確認してくれるっての？

82 :名無しさん 12/10/10 23:54 ID:xBSsq3Xw.B (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>79
それ良いね！と思ったが、特定の民間企業を
進める事できないから104で聞けって言ってるんだろうね。
雁字搦めで本当にクソみたいだ

83 :名無しさん 12/10/10 23:57 ID:vU82MqqQn2 (・∀・)ｲｲ!! (1)

某繁華街で泥酔した女が、お持ち帰りしてほしそうな男に
救急車呼ばれて乗車拒否していた。結局乗らずに歩いて去っていたよ。
泥酔もフリっぽかった。
こんなのもいるから出動してもらえなかったのかもしれないが、
テープを聞く限りでは、若いやつが大したことないだろ、と
舐めてかかっているように聞こえた。

84 :名無しさん 12/10/11 00:18 ID:jfAoFoxn3b (・∀・)ｲｲ!! (1)

救急側の質問の仕方は良くはなかったが、大学生の方も一言「無理です。お願いします」と強く言うべきだったと思う

85 :名無しさん 12/10/11 00:29 ID:sQW_eQE26z (・∀・)ｲｲ!! (0)

ひどい状況だから１１９番に電話をかけるのが殆どなはず、
救急車は呼ばれたら、現場に急行すべし。

大した状況でないのに救急車を呼ぶ様な者は少数派だし、みんなの迷惑。
そのような場合は、科料を課すべき。
これで必要性の無い通報は抑止出来るはず。

今回のような痛ましい事件が無くなる事を願ってやみません。

86 :名無しさん 12/10/11 00:36 ID:qT04fF9lkF (・∀・)ｲｲ!! (1)

そいつの運命だったんだ
諦めろ

87 :名無しさん 12/10/11 00:49 ID:I3z9O.WHIt (・∀・)ｲｲ!! (0)

YouTubeでノーカット版だと思うが聴いた

一週間前にちゃんと自力で病院行った奴が電話でHelp要請してるのに
原文ではないが「自分で動けるなら自分でやれよ」
と無下に断るのは何の為の救急なのか

88 :87 12/10/11 00:54 ID:I3z9O.WHIt (・∀・)ｲｲ!! (2)

ざっと見たらアドレス無かったようなんで貼っとく

大久保祐映さん119番電話しても救急車出動せず
http://www.youtube.com/watch?v=Jd_-CvRy0dU

89 :名無しさん 12/10/11 01:04 ID:mkfI5Kjdop (・∀・)ｲｲ!! (0)

本当にかわいそうで気の毒だと思うけど、自分で行けるって答えちゃってるからな。
残念だがマニュアルでは出動させられない。

でも、名前を訊かれてるのに年齢を答えたり、正常に会話できない状態だったから
本当に自力で行けるのかと再確認してやったらよかったんじゃなかろうか。
マニュアル通り、対応に誤りはないけど、あまりにも温かみもない対応だ。

90 :名無しさん 12/10/11 01:30 ID:1CX1NnNp2p (・∀・)ｲｲ!! (1)

死因が分からないと何とも言えない

91 :名無しさん 12/10/11 02:22 ID:UTMuplSOhL (・∀・)ｲｲ!! (1)

俺も熱中症で救急車呼んだ時に「動ける」なんて言っちゃったらやばかったのかも。
今から思い起こすと結構コワイ。

92 :名無しさん 12/10/11 02:28 ID:mW4l,hVjLl (・∀・)ｲｲ!! (1)

その時点の状態だけではなく、
症状悪化が進行中かどうかも考慮する必要がある
今回の件はその確認が足りなかったような気がする

結石などは我慢できると思っているうちにどんどん痛くなってくる

93 :名無しさん 12/10/11 02:35 ID:wci1errD.9 (・∀・)ｲｲ!! (0)

救急車を有料にすればいい

94 :名無しさん 12/10/11 03:08 ID:E6sPsRFb7f (・∀・)ｲｲ!! (1)

いつかこうなると思ってた
自分のところでは救急車呼ぶなキャンペーンやりすぎて、交通事故で重傷おっても救急車呼ばないケースが出たから「勝手に判断せずに呼べ」っていうポスターはりまくってるけど、あほすぎる

そもそも不思議なのが、普段「マスゴミｗｗｗｗ」って馬鹿にしてるネット上の連中が、「救急車をタクシー代わりに使ってる」という報道を鵜呑みにしてること
本当にそんな奴いたのか、今となっては怪しいもんだ

95 :名無しさん 12/10/11 03:31 ID:Y4Lv9jWNhU (・∀・)ｲｲ!! (1)

　これは結果論だなあ。
たいした事かどうかなんて電話だけで判断するのは難しい。
でも遺族の気持ちもわかるし、難しいね。

96 :名無しさん 12/10/11 04:13 ID:yOVdu8ucJ3 (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>95に同意
本人が亡くなった場合は出動しなかった事は非難されるだろうし

97 :名無しさん 12/10/11 04:21 ID:i5np_HicCg (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>94
タクシー替わりは実際の話、特に都心で多いが田舎ではそれほどでもないらしい
マスゴミの影響で救急隊側も患者側も躊躇するようになったね

98 :名無しさん 12/10/11 06:15 ID:cvLFHj-isS (・∀・)ｲｲ!! (0)

田舎は医療機関が無いんだけどな、ガチで
国民皆保険()

99 :名無しさん 12/10/11 06:29 ID:dxOiGzg8YN (・∀・)ｲｲ!! (1)

山形市消防本部が遺族と裁判で争うと決めた以上は
音声テープなどの不利となりうる証拠を抹消すべきだった
なんて安いサスペンス見ているようだね

100 :名無しさん 12/10/11 06:45 ID:Hv2WEqj70I (・∀・)ｲｲ!! (0)

独り身だった時点で出すべきだった

101 :名無しさん 12/10/11 06:52 ID:Hgeofw2eFM (・∀・)ｲｲ!! (1)

若そうだからとかそういう適当判断な気がしないでもない

102 :名無しさん 12/10/11 06:57 ID:IMzuXT.suy (・∀・)ｲｲ!! (2)

結果として出動した方がよかったが
タクシー呼んで自分で行けると言っているので緊急性はないと判断されて当然
救急車は緊急車両だから自力で病院に行ける人は自力で行ってもらおうとする

103 :名無しさん 12/10/11 07:40 ID:.ClbGj49x3 (・∀・)ｲｲ!! (2)

けっこうこのニュース見るけど、
死因がはっきりしないよね。
なんで死ぬほどの体調不良だったのかは、
病名とかは結局わからないってこと？

104 :名無しさん 12/10/11 08:12 ID:_Rk2FQPjL, (・∀・)ｲｲ!! (1)

Dr.ヒルルクなら絶対駆けつけたッ！！


つか何度か出てるけど
やっぱり救命システムは状況の是非を問わず動くべきだと思う
その上で緊急性があったかどうか判断する客観基準を設けて
うそつきからは金とれ

105 :名無しさん 12/10/11 08:58 ID:a028ktDKqZ (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>102
「自分で行ける」と言っている？
もう一度動画を見なさいな。
6分30秒のこの会話は端から出動する気がない対応だと思う。
うちの家族の場合、救急車の到着があと数分遅ければ助からなかったという経験2度あり。
近くの消防署の救急車が待機していたというのも家人の運だと思いました。

106 :名無しさん 12/10/11 09:40 ID:YH5Rm-qZCG (・∀・)ｲｲ!! (1)

死んだら負け
素直に謝るべき

107 :名無しさん 12/10/11 10:32 ID:ncLpFjQ.ud (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>103
病院でない場所だとほとんど死因なんかわからないと思う
それに自然死なので警察もまじめに調べようとしないし検視やろうにも
法的な問題で強制も出来ない

108 :名無しさん 12/10/11 15:06 ID:9N-I6iL.63 (・∀・)ｲｲ!! (0)

やっぱ警察とか救急に取り継ぐ「よろずサービス」があった方がいい気が

109 :名無しさん 12/10/11 23:29 ID:d4v9uVEZ6W (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>88
コメント欄が物騒過ぎて引いた

110 :名無しさん 12/10/12 00:59 ID:4xx5s9D8Ra (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>89
名前・年齢・生年月日
問いかけて、正確に答えることが出来ているかどうか。それって基本的な診断材料だと思う。脳の血管障害患者で搬送された患者さんの場合。

111 :名無しさん 12/10/12 06:16 ID:462CJ9_TEU (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>89
これでマニュアル通りなら酷くね？

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