2013年5月1日 1時25分終了#68718 [政治経済] 北方領土問題

ID:BTI.EcavUU (・∀・)ｲｲ!! (14)

予想通りプーチンは北方領土を「半分こしよう」と提案しました。
領土問題はこれで手を打っていいですか？


ロ大統領「面積等分」言及　北方領土問題念頭か
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS30009_Q3A430C1MM0000/

1	知るか!!　ボケ!!	31	(6.2%)
2	いいよ	131	(26.2%)
3	ダメだ	244	(48.8%)
5	モリタポ	66	(13.2%)
4	任意	28	(5.6%)
無視		0

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2 :名無しさん 13/05/01 00:37 ID:9Izo1bhi89 (・∀・)ｲｲ!! (9)

全部返せ

3 :名無しさん 13/05/01 00:37 ID:b2bpVLOtGf (・∀・)ｲｲ!! (0)

ナメてるだろ
領土問題ってのは50年100年1000年続く
絶対に諦めてはならない

4 :名無しさん 13/05/01 00:38 ID:FRe_d4C.,m (・∀・)ｲｲ!! (7)

海洋資源だけでいい。
陸地には人間もついてくるからめんどくさい。

5 :名無しさん 13/05/01 00:38 ID:Kh475y0ARJ (・∀・)ｲｲ!! (0)

そんなとこだろうと思った
中国牽制するために平和条約結ぶ必要はないよ

6 :名無しさん 13/05/01 00:38 ID:Z7iZTI0pzD (・∀・)ｲｲ!! (4)

ロシアと地続きになるの嫌だ

7 :名無しさん 13/05/01 00:39 ID:lCqe0ovvZN (・∀・)ｲｲ!! (2)

どうせ今回も
経済援助してくれたら考えるよ＾＾→やっぱ返してあーげない＾＾
になるに決まってるわ

8 :名無しさん 13/05/01 00:42 ID:l74Al9I4By (・∀・)ｲｲ!! (8)

プーチンが首相であるうちに一定の解決を見出せなければ未来永劫帰ってくること無いよ
全島返還って言うけどさ、ロシアにとっちゃそれ以上のリターンがなければ飲むわけないじゃん
全部返せって言う奴は何を犠牲にして取り返したいと思ってるの？

9 :名無しさん 13/05/01 00:43 ID:,czo1jJe.S (・∀・)ｲｲ!! (1)

面積の等分が現実的かもしれんけど理想ではない
むしろ千島列島も返せと言いたい

10 :名無しさん 13/05/01 00:43 ID:HfBBxauc,v (・∀・)ｲｲ!! (0)

まずは半分から

11 :名無しさん 13/05/01 00:44 ID:p,w1aJP12E (・∀・)ｲｲ!! (5)

リンクの記事会員限定とかで途中までしか読めないんだが

12 :名無しさん 13/05/01 00:44 ID:X0x5T4xZRN (・∀・)ｲｲ!! (0)

言及してるだけで提案してるわけじゃないんだよな

13 :名無しさん 13/05/01 00:45 ID:AQe4fKEu9O (・∀・)ｲｲ!! (4)

主権は全て日本にあることを認めたうえでの
半分ずつの共同統治ならいいと思う

14 :名無しさん 13/05/01 00:45 ID:-3oUV367BA (・∀・)ｲｲ!! (5)

まず半分返す、で少し時間置いて残り半分も返すじゃ駄目なんかな
向こうもロシア国内のメンツがあるから一気に全部は無理でも
最終的に全部返すじゃないと嫌だよね

15 :名無しさん 13/05/01 00:46 ID:N5QelgPn_y (・∀・)ｲｲ!! (2)

実質全部取られてるようなものなんだから半分返ってくるだけええやん

16 :名無しさん 13/05/01 00:47 ID:GNG.RUhC.9 (・∀・)ｲｲ!! (0)

ロシア経由で不法入国してくる連中をどう管理できるか。
単なる領土問題ではないことを強調せねばならないと思う。

17 :名無しさん 13/05/01 00:48 ID:dmp8b5S.8u (・∀・)ｲｲ!! (7)

4島全てというのが基本だけど、ウダウダやって何も進まないよりは
今サクッと解決して未来に向けて関係構築したほうが長い目で見て利益になる
面積半分なんてロシアからしたら最大限の譲歩でしょう
これ逃せば何も返ってこないまま関係悪化して、良い事無し

18 :名無しさん 13/05/01 00:48 ID:6rexYVLko8 (・∀・)ｲｲ!! (0)

それでいいワケがないでしょ
中国とどこかが面積半分で解決した(？)とかいう領土問題と、次元が違うからね

19 :名無しさん 13/05/01 00:49 ID:GKBA_TpEst (・∀・)ｲｲ!! (1)

半分しか返さないなら日本も半分だけ協力すればいい。

20 :名無しさん 13/05/01 00:49 ID:HlIwUXjuto (・∀・)ｲｲ!! (0)

香港みたいに、とりあえず潜在主権だけ認めさせて
実際の返還はじっくり気長に、でいいんじゃねーの？
もちろん旧島民が戻れるように計らうのは当然として

21 :名無しさん 13/05/01 00:50 ID:eMJ2v.C3PK (・∀・)ｲｲ!! (0)

全島返還を最終目標にしてまずは2島返還から着手
あとは粘り強く交渉し続けるしかないと思う

22 :名無しさん 13/05/01 00:51 ID:_qPhSztPyn (・∀・)ｲｲ!! (3)

北方４島のうち３島＋1/5島ってことでしょ
２島返還でお茶を濁されるよりはこれで手を打つほうが
日本にとってもロシアにとっても賢明な気がするなぁ・・・

23 :名無しさん 13/05/01 00:52 ID:E1k9iMPFDn (・∀・)ｲｲ!! (0)

まずは半分で、その後も交渉することが重要

24 :名無しさん 13/05/01 00:54 ID:1HH6uSMnj8 (・∀・)ｲｲ!! (0)

調印するとしたらその後の交渉は無しって条件になるんじゃないのかなぁ

25 :名無しさん 13/05/01 00:54 ID:6JFKwOevv6 (・∀・)ｲｲ!! (6)

>>2>>3
こういうのがいるから、何も解決せず、１島すら帰ってこないままだという現実
相手も相手側の国民の目もある中でギリギリまで譲歩して妥協案を示してくれているのに、何も考えずに向こうを全否定するだけの単細胞
実際にはこういうネトウヨこそが日本に一番ダメージを与えているんだよなぁ…

26 :名無しさん 13/05/01 00:54 ID:yuGNd-y4Ly (・∀・)ｲｲ!! (3)

元から日本だし

27 :名無しさん 13/05/01 00:56 ID:1lR06oUFz0 (・∀・)ｲｲ!! (0)

この話でなん百万積んだのか？

話だけで金だけ取られてお流れのいつも通りの流れになりそう

28 :名無しさん 13/05/01 00:56 ID:c8X7gj_2Sj (・∀・)ｲｲ!! (0)

内容が分からない

29 :名無しさん 13/05/01 00:57 ID:F0GeahPDDS (・∀・)ｲｲ!! (4)

気持ち的にはダメだけど仕方が無いかも
この条件を呑んで築くロシアとの新しい関係が
有効に使える外交カードになるのなら……

30 :名無しさん 13/05/01 00:59 ID:OKPvjZcKrn (・∀・)ｲｲ!! (0)

騙されんぞ！！

31 :名無しさん 13/05/01 00:59 ID:xbH3K4Vh7A (・∀・)ｲｲ!! (4)

「予想通り」って、そんな予想あったっけ？

32 :名無しさん 13/05/01 01:03 ID:s1e-A8sCE8 (・∀・)ｲｲ!! (0)

結構みんな妥協派だし、これでいいんじゃね？
それで尖閣も竹島も沖縄も同じように取られちゃえばいいよｗ

33 :名無しさん 13/05/01 01:04 ID:syDAjbZP4u (・∀・)ｲｲ!! (3)

そりゃ本来の「筋」から言えば北方四島どころか樺太だって戻ってきてしかるべきなんだけどさ
現実的にそれを実現させようとすれば永遠にロシアと対立を続けることになるわけで
それだとそれこそもう１回日露戦争でもやらかさない限り未来永劫解決しない
しかもすでに戦後60年ずっとロシアの実行支配が続いてる状況で
本当に国際社会を味方につけられるかというと難しいわけで
現状で日本が実効支配している尖閣諸島にすら中国の侵略の手が及んでいることを考えれば
ある程度の妥協を行なった上でロシアとの領土問題を解決しておき
一方でアセアンや環太平洋諸国との繋がりを強化していったほうが
中国に対する包囲網も作りやすくなる
なかなか理想論だけでは外交はうまくいかん
ロジックじゃなくてアートなんだよ

>>25
いやこの問題で頑固なのはむしろ左派の強い北海道の政治勢力だったりするわけで
ネトウヨのせいというレッテル付けはちょいと違うんでないかい？

34 :名無しさん 13/05/01 01:05 ID:MyhWuH53W_ (・∀・)ｲｲ!! (0)

早いとこ片付けて竹島奪還に集中しようぜ！

35 :名無しさん 13/05/01 01:05 ID:nDJ,lBjYUH (・∀・)ｲｲ!! (2)

実際のところ、４島同時返還以外認めないと言う工作をやっていたのは街宣右翼やサヨクなんだよねぇ

36 :名無しさん 13/05/01 01:07 ID:sHWdsrAfP7 (・∀・)ｲｲ!! (0)

4島の面積の半分、と言う意味で言っているのだとしたら、過去最大の譲歩だよね。
ここらで手を打たないと、移民が進んで返す話すら出来なくなるのではないか。
そりゃ悔しいけどね。そもそもからして、条約破って南下してきやがって。

37 :名無しさん 13/05/01 01:11 ID:7dpMwdGG7z (・∀・)ｲｲ!! (0)

樺太の面積も加えるならいいよ

38 :名無しさん 13/05/01 01:14 ID:-VG1xgWivS (・∀・)ｲｲ!! (2)

いいかげん日本も「解決」＝「全島返還」という構図を見直す必要もあると思う
裁判ではなく交渉なのだから、片方の全面勝訴的な解決はありえない

39 :名無しさん 13/05/01 01:14 ID:yuGNd-y4Ly (・∀・)ｲｲ!! (0)

３島プラス択捉の２５％か

40 :名無しさん 13/05/01 01:17 ID:K34WQc5SxS (・∀・)ｲｲ!! (0)

わからない(´・ω・｀)

41 :名無しさん 13/05/01 01:18 ID:wHJHV6_xgh (・∀・)ｲｲ!! (0)

よく聞いてなかったけど鈴木宗男が「残り半分」についても将来的に
交渉の余地を残す形だと言ってたから、それが本当ならいいと思う。

42 :名無しさん 13/05/01 01:18 ID:S02eAZBATC (・∀・)ｲｲ!! (3)

ここらが潮時。
ちょっとでもいい時に手仕舞わないと結局は大損する事になる。

43 :名無しさん 13/05/01 01:20 ID:b7BSvfTvFD (・∀・)ｲｲ!! (0)

良くないことは間違いないけど悪いと断じてしまうのも憚られるのでモリタポ

44 :名無しさん 13/05/01 01:23 ID:wHJHV6_xgh (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>42
“慌てる乞食はもらいが少ない”

45 :名無しさん 13/05/01 01:24 ID:dxk-DK2fj2 (・∀・)ｲｲ!! (1)

全島返還が理想だけどそれを追って全く進展しないのもどうかな？
海洋資源の問題もあるけど、妥協を交渉材料にするのも一つの方法だとも思う

46 :名無しさん 13/05/01 01:26 ID:_2QCJx4_PT (・∀・)ｲｲ!! (0)

ぷーちん「手柄を焦る小物売国奴の低能安倍が総理になった今こそ交渉のチャンスタイムｗ」

47 :名無しさん 13/05/01 01:27 ID:syDAjbZP4u (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>44
慌てずに60年過ぎた結果が現状でしょ
まあなんというか「平和的に」解決できるのはこのあたりが限界だと思うよ
ロシアに全島諦めさせるに足るだけの交換条件を日本は持っていないわけだし
極端なことを言うなら遠い未来には「平和的にでなく」解決する時がくるかもしれないけどね

48 :名無しさん 13/05/01 01:29 ID:ObR_Mmg.mj (・∀・)ｲｲ!! (0)

難しいよなこの問題
このスレだけでもこんだけ意見出てる状況で
国の総意としてどういった結論にするべきなのか・・・

ただ思うに、今や4島を生まれ故郷としてるロシア人も少なくないんだし
国対国とかじゃなくて旧4島民(日本人)と現4島民(ロシア人)が
平和的、友好的に交流できる環境を作るのが最善じゃないかなあ

49 :名無しさん 13/05/01 01:32 ID:wHJHV6_xgh (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>47
現状って？ 未解決のまま時間が過ぎたって日本は失うものないじゃない。
竹島と同じ。 領土を失うことが確定するのは、日本人があきらめたときだ。

50 :名無しさん 13/05/01 01:35 ID:Z5102rue9t (・∀・)ｲｲ!! (0)

例え半分でもロシアがわざわざ奪った領土日本に返すメリットって何だ？
奪ったものであろうと死守するもんじゃないの領土は

51 :名無しさん 13/05/01 01:41 ID:syDAjbZP4u (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>49
それは粘っていれば返ってくる目がある場合だけのこと
現状ではそれこそロシアが完全に破綻したとか経済危機が深刻になったとかでない限り
日本がなにかの条件でロシアを揺さぶれる目算すら存在しない
永遠に返ってこないならば時間が経てば経つほど日本があの海域から得られたはずの利益が損失となる
さらに言えば「元住民」たちが寿命で死んでしまえば返還運動も確実にトーンダウンする
けっこうタイムリミットはあるんだよ

いっぽうで竹島はまあ言っちゃえば相手はたかが韓国
国力も小さいし爆弾かかえてるし今後いくらでも付け込むチャンスはあるよ
そのあたり一緒にしちゃいかん

52 :名無しさん 13/05/01 02:05 ID:oQpifx,Qdi (・∀・)ｲｲ!! (0)

前言撤回ならこっちも千島列島半分こだ！

53 :あぼーん 13/05/01 03:08 ID:あぼーん

あぼーん

54 :名無しさん 13/05/01 07:59 ID:i0wRNo7kIN (・∀・)ｲｲ!! (2)

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼ 　　　　　半分こかお？
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　千島列島と南樺太も半分こならいいお
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

55 :名無しさん 13/05/01 12:05 ID:bc6_,0ar-g (・∀・)ｲｲ!! (1)

択捉島だけで、沖縄本島の倍の面積があるんだよね
これを市って、広さが実感できて、
それまで歴史や地図上だけで考えていたのから、
自分の中での北方領土のイメージが、がらっと変わった

56 :名無しさん 13/05/02 20:18 ID:oAHUFjKzrB (・∀・)ｲｲ!! (1)

人をどっかにやってから、考えようか正直、負けた奴がいきなり
全島返せは無理がある

57 :kuttiwatti 13/05/03 14:10 ID:29HBEG.k1h (・∀・)ｲｲ!! (2)

日本はロシアから鉄道を買い上げた国や（満州）戦争に勝ってもや。ロシアは敗戦間際のどさくさにまぎれて北方四島を乗っ取り、満州にいた日本兵をシベリアに連行して強制労働させたんちゃうかい？しっかり返してもらって当たり前やな。

58 :名無しさん 13/05/03 18:18 ID:ftzpCOJPtJ (・∀・)ｲｲ!! (0)

リメンバー　サハリンII

59 :名無しさん 13/05/04 18:43 ID:sUoJgBeE5b (・∀・)ｲｲ!! (0)

４０ン年前の地図では、樺太の南半分と、
択捉島の２つ先のウルップ島・シンシル島までが日本だったんだがなぁ。

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