2014年7月10日 11時32分終了#80567 [政治経済] 集団的自衛権

ID:zLhko7G0YI (・∀・)ｲｲ!! (14)

集団的自衛権の行使が容認された後、米国が勝手に戦争を始めたら、
日本は戦争参加を拒否できると思いますか？

「嫌なら日米同盟は解消だな」的なことを言われたら、
嫌ではないけど憲法違反だからしょうがないという言い訳はもうできませ
んが・・・。

追記

「拒否できる」という選択肢が無いのは、
集団的自衛権の行使を容認しながら、
普通に拒否できるという考えは甘いと思うので。
暴走したときの米国はどんな圧力をかけてくるか分からない。
普通に拒否したいなら集団的自衛権行使容認に反対しておくべき。
ということです。

1	拒否できない	511	(20.4%)
2	日米同盟を解消して拒否する	257	(10.3%)
3	集団的自衛権行使容認に反対	301	(12%)
4	モリタポ	1163	(46.5%)
5	その他	268	(10.7%)
無視		10

棒グラフまたは左の番号をクリックするとその項目を元にしたしっかりアンケートが作れます。

多い順に並べる

「その他」の内容、回答頻度、省略された選択肢の全表示、などの詳細表示

この円グラフをブログに貼れます→

合計回答数: 2500人 / 2500個

このアンケートにはNGワード「水樹」「Louise」「ルイズ・フランソワーズ・ル・ブラン・ド・ラ・ヴァリエール」「ぬるぽ」「そんな事より」「能登かわいいよ能登」「nothing is」が設定されていました。

このアンケートと年齢、性別、出身都道府県、居住都道府県でのクロス集計を見る Tweet

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2 :名無しさん 14/07/06 13:27 ID:tPL0FDxsUj (・∀・)ｲｲ!! (6)

とりあえずオバマが大統領のうちはアメリカは戦争起こす気なさそう

3 :名無しさん 14/07/06 13:27 ID:XRQm-qVu2f (・∀・)ｲｲ!! (3)

ちゃんとニュース嫁

4 :名無しさん 14/07/06 13:28 ID:hTrJR2m2.I (・∀・)ｲｲ!! (36)

勝手に戦争を始めたら自衛じゃないでしょ

5 :名無しさん 14/07/06 13:29 ID:Z7IURS9Qk9 (・∀・)ｲｲ!! (18)

戦争に巻き込まれるなんて洗脳されてる奴はアカヒの読み過ぎだろ

6 :名無しさん 14/07/06 13:29 ID:2PWeD.iWNl (・∀・)ｲｲ!! (8)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
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　　　　　　　　　　 ,ゝ　`く/　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
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　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
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7 :名無しさん 14/07/06 13:30 ID:S8RLUidIRs (・∀・)ｲｲ!! (30)

集団的「自衛権」なんだからアメリカがどこかに攻め込んだときに付き合う必要はないんだが
今までだってアメリカがあちこちで戦争起こしてもアメリカの同盟国で参戦しなかったとこは山ほどあるだろ？
もうちょっと歴史と現実を勉強して欲しい

8 :名無しさん 14/07/06 13:31 ID:lZgdQZN25Q (・∀・)ｲｲ!! (15)

それのどこが自衛やねん、アンケ主はアホか

9 :名無しさん 14/07/06 13:31 ID:AN9e,0rPVu (・∀・)ｲｲ!! (4)

戦争する場所とお題目に寄るだろ
日本周辺以外だったり宗教が発端の戦争とかなら拒否するに決まってる
まあ国連軍には参加せざるを得ない状況も今後出てくるだろう

10 :名無しさん 14/07/06 13:32 ID:YP8SpcJKcZ (・∀・)ｲｲ!! (8)

なぜ集団的自衛権→戦争なのか

11 :名無しさん 14/07/06 13:35 ID:uqT,hKqm9x (・∀・)ｲｲ!! (2)

何言ってんだ？

12 :名無しさん 14/07/06 13:37 ID:C5KbNPG82K (・∀・)ｲｲ!! (2)

つうか集団自衛権関係ない

アメが国連決議に基づき戦争するから
今まで通り安全な場所で参加することには変わらん

13 :名無しさん 14/07/06 13:41 ID:Z2qG_7oZqp (・∀・)ｲｲ!! (6)

自衛と侵略の区別がつかないのか？

14 :名無しさん 14/07/06 13:42 ID:mV801si9Ne (・∀・)ｲｲ!! (0)

アメリカが独断でやるのか
国連通した上でやってるのかで別れる

15 :名無しさん 14/07/06 13:42 ID:J1w2rJxIy, (・∀・)ｲｲ!! (0)

たかじんのそこまで言って委員会見ろ

16 :名無しさん 14/07/06 13:44 ID:o4.VQICf7m (・∀・)ｲｲ!! (5)

そもそも集団的自衛権が何のためにあるのかを理解してないだろ・・・
そういうヤツに限ってすぐ戦争になるだの喚き散らしてるから困るわ

17 :名無しさん 14/07/06 13:47 ID:beew1eG8o2 (・∀・)ｲｲ!! (6)

アメリカに勝手にどっかが攻め込んだ場合は拒否もしにくかろうが、アメリカが
勝手にどっかに攻め込んだ時に付き合う義理は一個もないぞ？

18 :名無しさん 14/07/06 13:49 ID:AX.X2pO9BK (・∀・)ｲｲ!! (3)

釣り針デカすぎ、てか粗悪すぎ

19 :名無しさん 14/07/06 13:49 ID:OnpkiL8kv_ (・∀・)ｲｲ!! (8)

仮にそういう状況が発生したとしても、同盟解消だと脅された段階なら同盟は解消されていない。あくまで交渉の途中であり一部でしかない。
そういう困難な状況下にあって落としどころを探るのが外交ってもんだろう。

前提もおかしいが選択肢も大概おかしい。

20 :名無しさん 14/07/06 13:53 ID:rGT-9014N, (・∀・)ｲｲ!! (3)

>勝手に・・・
アホな仮定では語れません

21 :名無しさん 14/07/06 13:54 ID:VLPoy9hlq1 (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>嫌ではないけど憲法違反だからしょうがないという言い訳はもうできませ
んが・・・
そんな言い訳は最初から通ってねーよ。
初っ端の朝鮮戦争で安保や自衛隊すらなかったにも拘らず、掃海してんだからなｗ
戦争ってのは平時の常識を易々と乗り越え、その準備がなっていなけりゃ後手に回る、それだけよ。

22 :名無しさん 14/07/06 13:54 ID:2Ema5D6Svi (・∀・)ｲｲ!! (13)

アンケ主は、集団的な自衛と、川平な慈英との区別もついてない気が
するんですが、その辺はどうなんでしょうか？

23 :名無しさん 14/07/06 13:56 ID:qIBlBi.pRy (・∀・)ｲｲ!! (0)

安保に関わるかどうかね。

24 :名無しさん 14/07/06 13:59 ID:NOXUF-ohXV (・∀・)ｲｲ!! (7)

自民党政権なら米国のご機嫌取りの為に喜んで行くよ

25 :名無しさん 14/07/06 14:00 ID:XavLOnIteB (・∀・)ｲｲ!! (1)

ありえないけどなぜかアメリカがとち狂ってどっかに宣戦布告して
お前も来ないと同盟解消するというなら解消すると思うよ

その時はアメリカの相手するより日本の自衛計画の見直しや
資源の入手ルートの防衛の方が優先順位が高くなるだろ

26 :名無しさん 14/07/06 14:01 ID:Wnz638o8eI (・∀・)ｲｲ!! (15)

反対できると思うかという設問に対して
「拒否できない」という選択肢はわかるがなぜ普通に拒否できるというのがないの？
日米同盟を解消して、とかそういう恣意的な選択肢もいらないし
「集団的自衛権行使容認に反対」という意味不明な選択肢をつける必要もない

たとえその他があってもこういう不自然な選択肢を作っているアンケートには
NGワードに入れられている気がして書くことも出来んわ

27 :名無しさん 14/07/06 14:08 ID:KAuq-GQi70 (・∀・)ｲｲ!! (0)

拒否できるという回答が正しい裏をかいたな

28 :名無しさん 14/07/06 14:12 ID:KAOkoGctcP (・∀・)ｲｲ!! (0)

枠をはめることも出来るし、拡大解釈も出来る
法律ってのはそういうもの

29 :名無しさん 14/07/06 14:15 ID:HydV2YojXT (・∀・)ｲｲ!! (1)

集団的自衛権の行使は正当防衛
戦争への参加は強盗殺人への加担
思いっきり違憲だし問題なく拒否できる

30 :名無しさん 14/07/06 14:16 ID:fYqTAXAo_f (・∀・)ｲｲ!! (0)

実際には底へ行くまでに、両国で話し合いが行われ、分裂は回避されるよ
日米両国ともお互いに依存度が深いからね

31 :名無しさん 14/07/06 14:16 ID:1EnMvBAPSl (・∀・)ｲｲ!! (1)

虫さんおつむだいじょうぶですか？
おむつかぶったほうがいいのでは？

32 :名無しさん 14/07/06 14:25 ID:,UsfB1rchM (・∀・)ｲｲ!! (1)

民主主義舐めてんの？
大義がなきゃアメリカだって戦争やれねーよ
逆に大義があれば参加せざるを得ないがそれは同盟してんだからアタリマエ

33 :名無しさん 14/07/06 14:34 ID:O36vkDL6s2 (・∀・)ｲｲ!! (4)

「日米同盟を維持しつつ、拒否できる」が正しい
なんで>>1は集団的自衛権が中東にまで及ぶとか思ってるんだ？
朝鮮半島で有事が起きても世論が指示しないと行使できないわけだが
っつか、確実に朝鮮半島には無視できる理由がある

34 :名無しさん 14/07/06 14:48 ID:JOGQY4YPSq (・∀・)ｲｲ!! (0)

オバマが任期中に辞任するが理想だが、彼には就任前から米国の利益しか頭にない。輸出を増やすにはシナの市場を獲得するしか道は無かった。
邪魔なのは競争相手の日本だった。しかし、日本にとってラッキーだったのは、米国でシェールガスが採掘され、米国の景気が上向いた。

オバマは就任前から日本の技術や対日貿易赤字を異常に懸念し、イラク戦争に反対したのも支持者がイラクに投資していた為だった。混乱が
収まらないイラクから直ぐに撤退し、アフガンに10万人増兵した事でも平和主義者ではない事は確かだ。シナやロシアなど大国と弱小国への

態度が極端に違うのは、典型的なレイシストの証拠だ。私はオバマは嫌いですが米国に感謝し米国国民は友人だと思っている。

35 :名無しさん 14/07/06 14:52 ID:bDdHy_bx0p (・∀・)ｲｲ!! (0)

軍事を防衛と言いかえるのが一般化したのは第一次世界大戦後のこと。
防衛 defense とは、敵地を攻撃し占領することまでを含む。
つまり先制攻撃をしないだけで、そのほかの軍事行動はすべて含む。『戦争の常識』鍛冶俊樹

36 :名無しさん 14/07/06 14:57 ID:yx-zfIx-DN (・∀・)ｲｲ!! (1)

拒否できない状況に置かれれば、たとえそれが憲法に違反しようとも拒否できない
と思うんだがね

37 :名無しさん 14/07/06 14:58 ID:mzkyoEK2kS (・∀・)ｲｲ!! (7)

あー
「安倍は日本を戦争へ導いてる」って言ってる人は
アンケ主みたいなことを思ってそうという
まさにいかにもピッタリなイメージ

38 :名無しさん 14/07/06 15:02 ID:aFCq4DZLol (・∀・)ｲｲ!! (6)

ほぼ無いだろうが、参加しないといけないのは
アメリカが何処かから攻められた時じゃないのか？

39 :名無しさん 14/07/06 15:06 ID:CduUF8vNDz (・∀・)ｲｲ!! (0)

一方的に喧嘩を売って戦争始めようとする国を守る必要無い。

40 :名無しさん 14/07/06 15:14 ID:YYnhlesBDV (・∀・)ｲｲ!! (2)

理不尽な戦争を始めるような国だったら、同盟を維持する必要なし。

41 :名無しさん 14/07/06 15:16 ID:zLhko7G0YI (・∀・)ｲｲ!! (4)

大義なんて情報操作でどうにでもなる
米国は１０年前イラクが大量破壊兵器を隠し持ってるとかそんな情報を流して勝手に戦争を始めた。

42 :名無しさん 14/07/06 15:35 ID:OWbzCy9kcP (・∀・)ｲｲ!! (5)

>>1はどうせ反日だろうな
設問に対して正論となる答えが一つもなし

43 :名無しさん 14/07/06 15:40 ID:lX2AyAbmyS (・∀・)ｲｲ!! (0)

集団的自衛権はその名の通りあくまで自衛権だから
日本と関係ない戦争には参戦出来ないし

44 :名無しさん 14/07/06 15:46 ID:mmhYRehDWc (・∀・)ｲｲ!! (3)

とある国が核を隠し持っているかもしれない
自衛のためにアメリカが攻め込むっていうのはありそう

45 :名無しさん 14/07/06 16:01 ID:j9b6DtPw75 (・∀・)ｲｲ!! (0)

日本人ですか？

46 :名無しさん 14/07/06 16:04 ID:30ucVx0Tmc (・∀・)ｲｲ!! (0)

いや生粋の日本人だろ
ただ生粋のアホなだけでwwwどうせ拡散系よんで鵜呑みにしてるバカちんだろ

47 :名無しさん 14/07/06 16:12 ID:F_36BDLhAt (・∀・)ｲｲ!! (2)

アフリカあたりまで出かけるとは思わないが半島あたりなら当然巻き込まれる
キチンと法を整備して米韓と共に戦える環境は整えておくべき

48 :名無しさん 14/07/06 16:36 ID:BhIP9GAMzp (・∀・)ｲｲ!! (1)

中国が正常に暴走して日本に何かけしかけてきた場合、アメリカ様の援護なしにどの程度国防出来るか考えろ。
国同士の付き合いは持ちつ持たれつ下心アリだ。
アメリカの核の傘で守って貰ってばかりで他国に手伝いもしないとか、どんだけ自己チューなんだよ。
平和ボケも大概にせい。

49 :名無しさん 14/07/06 16:43 ID:Jy8Qdiox8I (・∀・)ｲｲ!! (0)

昨年のシリアの化学兵器使用疑惑で日本は武力行使支持だったから
拒否はできないだろう、とは思うよ
アフリカのスーダンに自衛隊がPKOで派遣されて、昨年韓国軍と
銃弾の貸し借りをしたけど、戦後70年経って、少しずつ日本も変わってきたな、と思う

50 :名無しさん 14/07/06 16:56 ID:Wnz638o8eI (・∀・)ｲｲ!! (10)

>>1
> 「拒否できる」という選択肢が無いのは、
> 集団的自衛権の行使を容認しながら、
> 普通に拒否できるという考えは甘いと思うので。

甘いかどうかを考えるのは回答する一人一人であって
俺らの意見をアンケ主に強制されるいわれはどこにもない。

51 :名無しさん 14/07/06 17:00 ID:DOaomRBgz2 (・∀・)ｲｲ!! (4)

甘いとか甘くないじゃないんだよ
そんなのは集団的自衛権じゃないんだよ

52 :名無しさん 14/07/06 17:09 ID:Pc_o36KvXr (・∀・)ｲｲ!! (0)

攻守同盟？

53 :名無しさん 14/07/06 17:11 ID:qoOR3JjhJl (・∀・)ｲｲ!! (3)

米国がはじめた戦争には、加担する必要はありません。
集団的自衛権の真意が誤解されているようです。
あくまでも、自衛が目的です。

54 :名無しさん 14/07/06 17:12 ID:MQEwwd93fR (・∀・)ｲｲ!! (1)

集団的自衛権閣議決定おめでとうございます
自民党がんばれ！ 安倍ちゃん超☆応援してる♪
これで当分、日本は安泰と言えよう

55 :名無しさん 14/07/06 17:13 ID:XavLOnIteB (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>1追記
同盟を組んだら諸条件が何であろうと常に行動を共にしなければならない
という設定ですか？

日本以外の国は権利の行使に縛りなんぞないのですが
同盟を盾に軍を出させるとか聞いたことないよ
つかそんな無理強いして出させたのが役に立つわけないじゃん
同盟って信用して協力できなければ何の役にも立たないぞ
と考えた次第、仮定としても設問に無理がありすぎだぞ

56 :名無しさん 14/07/06 17:15 ID:X3fi4RouQ- (・∀・)ｲｲ!! (6)

ドラマや小説じゃないんだから同盟解消が戦争参加への交渉材料になることは無い
半世紀以上にわたって続いてきた同盟を日本が戦争出ないんだったら解消、
だなんて子供のケンカじゃあるまいしアメリカはそんな極端な馬鹿ではない
仮にそういう条件を本当に提示してくるときはアメリカは相当切羽詰まった状況に陥っていて
そうなれば日本はアメリカに言われるまでもなく既に参加していると思う
書類上の手続きって感じ

57 :名無しさん 14/07/06 17:24 ID:EF6b2OaOgd (・∀・)ｲｲ!! (10)

選択肢が狂っている。正しい選択肢は「拒否できると思う」「拒否できないと思う」「分からない・その他」だろう。
「拒否できると思うのは甘いと思う」というのは主観であって条件から消す理由にならない。
「集団的自衛権行使容認に反対」というアンケ内容とは無関係な選択肢が追加してあるのもおかしい。
本気で分からないのか、それとも分からないふりをしているのか、いずれにしてもまともなアンケではない。

58 :名無しさん 14/07/06 17:31 ID:-xG6Cq72Y, (・∀・)ｲｲ!! (1)

アンケの思想偏りすぎだろ
アンケートの意味調べてからやり直せ

59 :名無しさん 14/07/06 17:41 ID:pxhxIr1GFQ (・∀・)ｲｲ!! (0)

「拒否できなきい」であっても、現実にアメリカが協力を求めるかは別問題だろ
それこそ一個小隊でお茶を濁す事もできるのに。。

かってに全面戦争を煽るヤツって偏りすぎ。

60 :名無しさん 14/07/06 17:53 ID:SgAWwXke_A (・∀・)ｲｲ!! (0)

米が基地外染みてきた場合は同盟解消だな。

まぁ、それまでに中国ロシアが島を盗りに来た時に、
まともに自衛できる戦力を緊急に揃えないとならんけど。

いつまでも国防が米に頼りきりだと、ダメだね。
自前の防衛力もそうだけど、米以外のまともな同盟国も欲しいね。

戦争反対の言葉だけじゃ、ウクライナの二の舞になるね

61 :名無しさん 14/07/06 17:55 ID:-ptQc6,C9U (・∀・)ｲｲ!! (5)

その他を選んで「拒否できる」と書きました
どうもこのアンケ主さまはアンケートの意味すら理解していないようなので…ｗ


ちなみに拒否できると書きましたがこれもちょっと違うなとは思っています
というのも仮にアメリカがどこかに戦争を仕掛けても日本に参加を要請する事がほぼあり得ないからです
（つまりアンケの前提からしてほぼ成り立たない）
アメリカは同盟国である日本の立ち位置を十分に理解しています
だからこそ戦後70年以上Winwinな関係を築いてこれたのです
アメリカご自慢の「正義」に吐き気を覚えることは多々ありますが
だからといって友人に無理難題をふっかけるバカではありません

「友人だから無理を言われたら断れない」という謎の前提でアンケートを作ってしまうアンケ主さまは
相当ビビり症のパシリ気質なのでしょう
貴方と同じタチだと思われている日本人が可哀想です

62 :名無しさん 14/07/06 17:59 ID:rf.VkCxxs9 (・∀・)ｲｲ!! (6)

主さんはどうしても、集団的自衛権＝日本も他国の戦争に加担っていう図式を作り上げたいんですね。

今はそういう時代じゃありませんよ。

63 :名無しさん 14/07/06 18:15 ID:BfdSOkbLgy (・∀・)ｲｲ!! (1)

そのような状況にはならないと思う

64 :名無しさん 14/07/06 18:17 ID:Gk8FIFET23 (・∀・)ｲｲ!! (5)

ブサヨちゃんの論理は必ず破綻している…。
まともなブサヨはいないのか。…いや、まともならブサヨにならないか。

65 :名無しさん 14/07/06 18:22 ID:m6J6SNCZri (・∀・)ｲｲ!! (0)

戦争に参加できるように集団的自衛権を認めている

66 :名無しさん 14/07/06 18:25 ID:mccfEO,Q1- (・∀・)ｲｲ!! (0)

一つだけ教えてください、このアンケの目的は何？

67 :名無しさん 14/07/06 19:00 ID:Q.boZAid7g (・∀・)ｲｲ!! (5)

同盟関係だからって必ず一緒に行動しないといけない訳じゃありませんよ
アメリカと同盟関係にあるイギリスなんかも参戦断ったりしてますし

68 :名無しさん 14/07/06 19:37 ID:F0rf0x7GKF (・∀・)ｲｲ!! (0)

日本を守るならアメリカから独立しろよ
中国韓国から攻撃を受けても話し合いを強要する以上、
日本を守る行為は禁止と言われているようなもの

69 :名無しさん 14/07/06 19:38 ID:NqlioVqxid (・∀・)ｲｲ!! (3)

アンケ主が全く質問の趣旨に関係ない
「集団的自衛権行使容認に反対」
を加えたことでこのアンケの意図が気持ち悪い位ミエミエで
まともに答える気にならない

70 :名無しさん 14/07/06 20:05 ID:lXvVEPtWwU (・∀・)ｲｲ!! (3)

馬鹿左翼が自衛権という言葉を理解していないことがよくわかったわｗｗｗ

71 :名無しさん 14/07/06 20:27 ID:g9sll8O,Ln (・∀・)ｲｲ!! (3)

オナニー選択肢は止めろ

72 :名無しさん 14/07/06 20:37 ID:QLHoyY28kp (・∀・)ｲｲ!! (0)

アメリカが始めた戦争は関係ないだろ、とか言ってる奴いるが
きっかけが何でも結果的に日本に飛び火することは十分にあり得る
アメリカ様大好きです、みたいな人は盲目になるんだろうが

73 :名無しさん 14/07/06 20:54 ID:7,iecaQ4Mg (・∀・)ｲｲ!! (0)

まあアメちゃんに出せよって言われたら出さざるを得ないやろね
アメポチやからね

74 :名無しさん 14/07/06 21:22 ID:fYqTAXAo_f (・∀・)ｲｲ!! (4)

大義なき戦争をやれると思っている時点で、アンケ主は在日コリアンかな〜と思うｗ

75 :名無しさん 14/07/06 21:44 ID:wx3biVUjdy (・∀・)ｲｲ!! (1)

フルボッコワロタ

76 :名無しさん 14/07/06 22:07 ID:971SY_ysBX (・∀・)ｲｲ!! (2)

米国が勝手に始めようが他国と申し合わせて始めようが、その結果日本の安全が脅かされることになれば当然参戦することになろう。
しかし米国が戦争を始めただけではすぐに日本の戦力が駆り出されることはないはずだ。

77 :名無しさん 14/07/06 22:18 ID:WOmaBmBo8u (・∀・)ｲｲ!! (0)

この国は対米だと「拒否できない」だろうから「集団的自衛権行使容認に反対」なのかも。
「普通の国になるため」と言っていても「いや、でも日本は特殊な国だし…」と反対するのもよくわかるし。

そう考えると「そもそも国同士の同盟ってどういうことなんだろう？」とも考えさせられるよね。
同盟相手国が誤った選択をしても“ある程度は”同調しなくちゃいけない、なんていう約束事でもあるの？
世界（他の国同士）ではどういう感じなんだろう？
もちろんその国同士のパワーバランスや経済関係などでそれぞれ違いはあるんだろうけど。

78 :名無しさん 14/07/06 22:28 ID:oN47eirQcr (・∀・)ｲｲ!! (5)

日本にとってまるで益のない派兵だったら普通に拒否できるだろ。
普段からアメポチアメポチ言ってる左翼のほうが米国に対してNOと言えない日本を望んでいる
真のアメポチなんじゃないかなと最近思うわ。

79 :名無しさん 14/07/06 22:32 ID:bw1_5adk43 (・∀・)ｲｲ!! (0)

アンケ主は真珠湾を攻撃した過去を忘れてるんじゃないのか

80 :名無しさん 14/07/06 22:38 ID:aXvkwxbCWV (・∀・)ｲｲ!! (4)

最終的にアメリカさんが気に入らなければ日米同盟を解消して日本軍を作れば解決する話
日本軍を作った後日本国民が幸せに生活していけるかは日本国民の舵取り次第
現在の集団的自衛権を容認したのも日本国民が選んだ政治家が決めた事だろ

81 :名無しさん 14/07/06 23:05 ID:7XQL-9RkqP (・∀・)ｲｲ!! (3)

安保解消して日本から出て行けるほど米に余裕があるとは思えない。
アジアで米艦の修理できるの日本しかないんじゃなかったっけ？

82 :名無しさん 14/07/06 23:13 ID:Q4,VDOwEkA (・∀・)ｲｲ!! (0)

宣戦布告して開戦なんて国際法違反の古臭い戦争はもうありませんよ

83 :名無しさん 14/07/07 00:21 ID:4Dt4E1yi4M (・∀・)ｲｲ!! (1)

原理的には拒否する自由はあるよ。

84 :名無しさん 14/07/07 00:21 ID:K3wfqsG-F, (・∀・)ｲｲ!! (4)

集団的自衛権って、要するに俺達と戦争したらアメリカ巻き込むことになるぞ！第三次大戦が勃発するけどいいのか？って脅して相手を思いとどまらせるってことでしょ
これで戦争の芽が潰せるならいいことじゃん

85 :名無しさん 14/07/07 00:32 ID:P,TlT.,cix (・∀・)ｲｲ!! (9)

アイスランド、アルゼンチン、アルバニア、イギリス、イタリア、ウルグアイ、エクアドル、エストニア、エルサルバドル、オーストラリア、オランダ、カナダ、キューバ、ギリシャ、グアテマラ、クロアチア、コスタリカ、コロンビア、スペイン、スロバキア、スロベニア、チェコ、チリ、デンマーク、ドイツ、ドミニカ共和国、トリニダード・トバゴ、トルコ、ニカラグア、ニュージーランド、ノルウェー、ハイチ、パナマ、バハマ、パラグアイ、ハンガリー、フィリピン、ブラジル、フランス、ブルガリア、ベネズエラ、ペルー、ベルギー、ポーランド、ボリビア、ポルトガル、ホンジュラス、ラトビア、リトアニア、ルーマニア、ルクセンブルク、韓国、台湾、日本
これ全部、現時点でアメリカ合衆国と軍事同盟を結んでいる国なわけだが（抜けがあったらすまん）
この中で集団的自衛権が無いかもしれないなんて議論がおこってるの日本だけ
でもって聞きたいんだけど、アメリカが戦争するたびにこれらの同盟国がみんな担ぎだされてますかね？

86 :名無しさん 14/07/07 00:39 ID:XybzQfV2Pe (・∀・)ｲｲ!! (1)

アメが勝手に戦争を始めたって前提読んで
アメの暴走で日米同盟解消して
日本が別国と組んでアメvsその他国々のWW3に突入するんかと思った
アメリカがどんな圧力をかけてくるのかわからないくらい切羽詰まってるんだったら
逆に日本含む他国がそんな危険なアメリカを放っておくわけないから
余計戦争せにゃならんよね


つうか、こんなくそ曖昧な前提で話できるかよ

87 :名無しさん 14/07/07 00:55 ID:QwYnuOt0eL (・∀・)ｲｲ!! (3)

まずニュースに踊らされて何が問題なのかすら分かってない奴が多そうだ
安倍が集団的自衛権の閣議を急いでるってだけで騒いでいた
個別的自衛権と集団的自衛権の違いすら分かってなさそう

88 :名無しさん 14/07/07 00:57 ID:NyW9jBjZ.U (・∀・)ｲｲ!! (8)

「日米同盟を維持したまま拒否する」が選択肢に含まれていない時点で
誘導したいのが見え見え。
実際に拒否できるかどうかは別として、「日米同盟を維持したまま拒否する」と
考え、そのような意見を持つのは自由。

「集団的自衛権の行使で日本は戦争に巻き込まれる！」と
ヒステリックに騒いでおられる方々が、そのように考えるのが自由であるのと同様。
考えたり主張したりするのは自由。

そしてアンケの選択肢でそれを狭めるのは明らかに間違い。

89 :名無しさん 14/07/07 01:31 ID:tlYNVoDijK (・∀・)ｲｲ!! (0)

トビー・マグワイア主演の「マイ・ブラザー」という映画、
いかにもアメリカ的な話だなあと思っていたら
デンマーク映画のリメイクだと知って衝撃を受けた

政治や国益も大事だけど、一個人にとって人生で最も避けたいことの一つが戦争だと思う

90 :名無しさん 14/07/07 02:20 ID:LVml_fd6_a (・∀・)ｲｲ!! (0)

無人機で戦争を始めて次期戦闘機計画もあいまいなアメリカに
通常の外国の軍事兵器なんて必要ないだろ

91 :名無しさん 14/07/07 02:30 ID:Ak4T-S_kwK (・∀・)ｲｲ!! (2)

アンケ立てるくらいなら少しは勉強してからにしなさいよ

92 :名無しさん 14/07/07 02:58 ID:bZdxRXZOCw (・∀・)ｲｲ!! (0)

アメリカにとって日本の地理的な位置は結構重要らしいよ
ばっちゃが言ってた

93 :名無しさん 14/07/07 03:33 ID:LLPQ6MmoX3 (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>85
良く調べたね、感心した。
わかりやすかったし、ありがとう。

94 :名無しさん 14/07/07 03:52 ID:YJ0dhNLIs_ (・∀・)ｲｲ!! (2)

アンケ主が自分の都合の良い答えを欲しがってるだけ
アンケートの意味がないな、ブログでやれ

95 :名無しさん 14/07/07 04:22 ID:jD2iOtM,_u (・∀・)ｲｲ!! (1)

自衛をこじつけて、その戦争に参加することはできると思う。
が、設問を普通に読めばその時点では自衛ではなさそうなんだが…

旭日新聞が好きそうな論理ですね。
だが、集団的自衛権は範囲を明確に限定しないとキケンな臭いはする。
そして、範囲をぼかしたがっている点が危険な兆候だと思う。
だからといって、このような乱暴な論理には「モリタポ」しかありません。

96 :名無しさん 14/07/07 06:12 ID:khwETe4viE (・∀・)ｲｲ!! (0)

予想通りふるぼっこじゃねーか

97 :名無しさん 14/07/07 06:35 ID:mYICIAH5Ws (・∀・)ｲｲ!! (0)

曖昧と言っていられるうちが幸せ。

一歩を踏み出すという事の重さを分かっていない人が多すぎるように思える。

98 :名無しさん 14/07/07 07:55 ID:GN9x9,_XoU (・∀・)ｲｲ!! (2)

なんか無邪気に喜んでる人がいっぱいいるけど
北朝鮮とか中国とかの問題は集団的自衛権とは本来別問題だよ？
他にも道筋は色々あったはずなのに、バーター材料に使われただけ。


今回の閣議決定がどれだけ色んな方面に「拡大解釈」を許すことになるのか。
その意味の怖さをわかっているのかな。

99 :名無しさん 14/07/07 07:57 ID:eDpzM5lkEB (・∀・)ｲｲ!! (0)

仲間国が「自衛の戦争」と掲げた戦争に参戦するのが集団的自衛権
自国が他国からの侵略に対して戦争するのが個別的自衛権
個別的自衛権は今までも認められてきたが、自国に影響がなくても戦争できるようにするということ
実際に戦争しなくても他の国々（特にアフリカ辺り）の日本を見る目が変わってしまうと思う

100 :名無しさん 14/07/07 08:24 ID:ZEfVyI2CU9 (・∀・)ｲｲ!! (4)

他人の意見を募る、集計するのがアンケートではないのか？
自分がそれはありえないだろうと考えた選択肢を封殺するのは、もはやアンケートではなく、自分の意見に同意して欲しいだけ

101 :名無しさん 14/07/07 08:33 ID:.V5ytBcMzM (・∀・)ｲｲ!! (4)

>>100
ここはそういう「お金（森）で同意を買う」のが多い
反対意見を書いたらあぼーんされて
「森乞食は黙ってろ」とか書かれたことある

102 :名無しさん 14/07/07 08:50 ID:C_XQnINzKs (・∀・)ｲｲ!! (3)

朝（鮮）日（報）読みすぎで脳みそ偏ってますよ

103 :名無しさん 14/07/07 09:03 ID:MJ5kNn1KHA (・∀・)ｲｲ!! (0)

自国への明確な不利益って抜けて書くなボケ
それともサヨか？

104 :名無しさん 14/07/07 10:11 ID:S0LEr1U_ET (・∀・)ｲｲ!! (1)

　
守ってもらうけど守らないという考えは、甘いと思わないんだｗ
　

105 :名無しさん 14/07/07 11:23 ID:eDpzM5lkEB (・∀・)ｲｲ!! (1)

米軍には基地の無償提供・治外法権認容、思いやり予算といった形で対価を与えている
そもそも日本に駐留しているのは東アジア戦略のためであり、結果として日本を守る形になってるだけ

106 :名無しさん 14/07/07 11:31 ID:AOcM2_BdOd (・∀・)ｲｲ!! (3)

サヨクアンケ主様(｀・ω・´)ゞ 乙であります！(苦笑)。

107 :名無しさん 14/07/07 11:41 ID:O5CVFcYAb, (・∀・)ｲｲ!! (2)

”反戦”のお題目を唱えてる奴ほど
すぐ「徴兵制」を口にしたり
アンケ主のように
「すぐにでも戦争が始まる！」みたいなことを言いたがるのは
なぜなのか？

お前らの方が、よっぽど好戦的じゃん？

108 :名無しさん 14/07/07 12:07 ID:FEDkjPj1KV (・∀・)ｲｲ!! (0)

＞守ってもらうけど守らないという考えは、甘いと思わないんだｗ

いや、「守らない」つまりは「拒否できる」という考えは甘いと思うんだよ。
拒否するには相応の理由が必要。
平和憲法という戦争の大義を跳ね返す盾が必要なんだよ。

109 :名無しさん 14/07/07 13:13 ID:V4v.OHlLU, (・∀・)ｲｲ!! (1)

防衛目的じゃない限りは拒否するだろ。
実際集団的自衛権を持ちながら湾岸に参加してない国もある

110 :名無しさん 14/07/07 15:14 ID:xC0sDg9xk0 (・∀・)ｲｲ!! (3)

俺に包丁を持たせないで！
俺って包丁を手にすると簡単に人を刺しちゃうから！
お前らも危ないから包丁持つなよ！

と言う方々の声がでかい日本

111 :名無しさん 14/07/07 19:18 ID:HnstOwe9tN (・∀・)ｲｲ!! (3)

もしかして、集団的自衛権を「同盟国が戦争始めたら一緒になって戦争出来る権利」だと思ってんの？

112 :名無しさん 14/07/07 21:05 ID:aNh,V3Txq3 (・∀・)ｲｲ!! (0)

仮にそうなったら、反米意識が高まり、政権与党は野党へ転落し、
真の独立国家日本となるから、そうなるのもありかもな

113 :名無しさん 14/07/07 22:09 ID:ZwGDMiQ8SQ (・∀・)ｲｲ!! (0)

拒否できるはずなのに日本政府は拒否できない
↑こうなる

114 :名無しさん 14/07/09 09:15 ID:aYiKYh,gpU (・∀・)ｲｲ!! (1)

もうちょい勉強してから立てろよ

115 :名無しさん 14/07/09 12:55 ID:zZSftanBaQ (・∀・)ｲｲ!! (0)

「日本に対する明白な危険」があれば、アメリカの意向に関係なく参戦すべきでしょう。
なければ自動的に参戦不可。
集団的自衛権の適用不可条件に当てはまるからね。

116 :名無しさん 14/07/10 00:07 ID:L,iRFe2ra7 (・∀・)ｲｲ!! (0)

米国に逆らうことは「日本に対する明白な危険」

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