2014年7月10日 11時32分終了#80567 [政治経済] 集団的自衛権

ID:zLhko7G0YI (・∀・)ｲｲ!! (14)

集団的自衛権の行使が容認された後、米国が勝手に戦争を始めたら、
日本は戦争参加を拒否できると思いますか？

「嫌なら日米同盟は解消だな」的なことを言われたら、
嫌ではないけど憲法違反だからしょうがないという言い訳はもうできませ
んが・・・。

追記

「拒否できる」という選択肢が無いのは、
集団的自衛権の行使を容認しながら、
普通に拒否できるという考えは甘いと思うので。
暴走したときの米国はどんな圧力をかけてくるか分からない。
普通に拒否したいなら集団的自衛権行使容認に反対しておくべき。
ということです。

1	拒否できない	511	(20.4%)
2	日米同盟を解消して拒否する	257	(10.3%)
3	集団的自衛権行使容認に反対	301	(12%)
4	モリタポ	1163	(46.5%)
5	その他	268	(10.7%)
無視		10

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合計回答数: 2500人 / 2500個

このアンケートにはNGワード「水樹」「Louise」「ルイズ・フランソワーズ・ル・ブラン・ド・ラ・ヴァリエール」「ぬるぽ」「そんな事より」「能登かわいいよ能登」「nothing is」が設定されていました。

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66 :名無しさん 14/07/06 18:25 ID:mccfEO,Q1- (・∀・)ｲｲ!! (0)

一つだけ教えてください、このアンケの目的は何？

67 :名無しさん 14/07/06 19:00 ID:Q.boZAid7g (・∀・)ｲｲ!! (5)

同盟関係だからって必ず一緒に行動しないといけない訳じゃありませんよ
アメリカと同盟関係にあるイギリスなんかも参戦断ったりしてますし

68 :名無しさん 14/07/06 19:37 ID:F0rf0x7GKF (・∀・)ｲｲ!! (0)

日本を守るならアメリカから独立しろよ
中国韓国から攻撃を受けても話し合いを強要する以上、
日本を守る行為は禁止と言われているようなもの

69 :名無しさん 14/07/06 19:38 ID:NqlioVqxid (・∀・)ｲｲ!! (3)

アンケ主が全く質問の趣旨に関係ない
「集団的自衛権行使容認に反対」
を加えたことでこのアンケの意図が気持ち悪い位ミエミエで
まともに答える気にならない

70 :名無しさん 14/07/06 20:05 ID:lXvVEPtWwU (・∀・)ｲｲ!! (3)

馬鹿左翼が自衛権という言葉を理解していないことがよくわかったわｗｗｗ

71 :名無しさん 14/07/06 20:27 ID:g9sll8O,Ln (・∀・)ｲｲ!! (3)

オナニー選択肢は止めろ

72 :名無しさん 14/07/06 20:37 ID:QLHoyY28kp (・∀・)ｲｲ!! (0)

アメリカが始めた戦争は関係ないだろ、とか言ってる奴いるが
きっかけが何でも結果的に日本に飛び火することは十分にあり得る
アメリカ様大好きです、みたいな人は盲目になるんだろうが

73 :名無しさん 14/07/06 20:54 ID:7,iecaQ4Mg (・∀・)ｲｲ!! (0)

まあアメちゃんに出せよって言われたら出さざるを得ないやろね
アメポチやからね

74 :名無しさん 14/07/06 21:22 ID:fYqTAXAo_f (・∀・)ｲｲ!! (4)

大義なき戦争をやれると思っている時点で、アンケ主は在日コリアンかな〜と思うｗ

75 :名無しさん 14/07/06 21:44 ID:wx3biVUjdy (・∀・)ｲｲ!! (1)

フルボッコワロタ

76 :名無しさん 14/07/06 22:07 ID:971SY_ysBX (・∀・)ｲｲ!! (2)

米国が勝手に始めようが他国と申し合わせて始めようが、その結果日本の安全が脅かされることになれば当然参戦することになろう。
しかし米国が戦争を始めただけではすぐに日本の戦力が駆り出されることはないはずだ。

77 :名無しさん 14/07/06 22:18 ID:WOmaBmBo8u (・∀・)ｲｲ!! (0)

この国は対米だと「拒否できない」だろうから「集団的自衛権行使容認に反対」なのかも。
「普通の国になるため」と言っていても「いや、でも日本は特殊な国だし…」と反対するのもよくわかるし。

そう考えると「そもそも国同士の同盟ってどういうことなんだろう？」とも考えさせられるよね。
同盟相手国が誤った選択をしても“ある程度は”同調しなくちゃいけない、なんていう約束事でもあるの？
世界（他の国同士）ではどういう感じなんだろう？
もちろんその国同士のパワーバランスや経済関係などでそれぞれ違いはあるんだろうけど。

78 :名無しさん 14/07/06 22:28 ID:oN47eirQcr (・∀・)ｲｲ!! (5)

日本にとってまるで益のない派兵だったら普通に拒否できるだろ。
普段からアメポチアメポチ言ってる左翼のほうが米国に対してNOと言えない日本を望んでいる
真のアメポチなんじゃないかなと最近思うわ。

79 :名無しさん 14/07/06 22:32 ID:bw1_5adk43 (・∀・)ｲｲ!! (0)

アンケ主は真珠湾を攻撃した過去を忘れてるんじゃないのか

80 :名無しさん 14/07/06 22:38 ID:aXvkwxbCWV (・∀・)ｲｲ!! (4)

最終的にアメリカさんが気に入らなければ日米同盟を解消して日本軍を作れば解決する話
日本軍を作った後日本国民が幸せに生活していけるかは日本国民の舵取り次第
現在の集団的自衛権を容認したのも日本国民が選んだ政治家が決めた事だろ

81 :名無しさん 14/07/06 23:05 ID:7XQL-9RkqP (・∀・)ｲｲ!! (3)

安保解消して日本から出て行けるほど米に余裕があるとは思えない。
アジアで米艦の修理できるの日本しかないんじゃなかったっけ？

82 :名無しさん 14/07/06 23:13 ID:Q4,VDOwEkA (・∀・)ｲｲ!! (0)

宣戦布告して開戦なんて国際法違反の古臭い戦争はもうありませんよ

83 :名無しさん 14/07/07 00:21 ID:4Dt4E1yi4M (・∀・)ｲｲ!! (1)

原理的には拒否する自由はあるよ。

84 :名無しさん 14/07/07 00:21 ID:K3wfqsG-F, (・∀・)ｲｲ!! (4)

集団的自衛権って、要するに俺達と戦争したらアメリカ巻き込むことになるぞ！第三次大戦が勃発するけどいいのか？って脅して相手を思いとどまらせるってことでしょ
これで戦争の芽が潰せるならいいことじゃん

85 :名無しさん 14/07/07 00:32 ID:P,TlT.,cix (・∀・)ｲｲ!! (9)

アイスランド、アルゼンチン、アルバニア、イギリス、イタリア、ウルグアイ、エクアドル、エストニア、エルサルバドル、オーストラリア、オランダ、カナダ、キューバ、ギリシャ、グアテマラ、クロアチア、コスタリカ、コロンビア、スペイン、スロバキア、スロベニア、チェコ、チリ、デンマーク、ドイツ、ドミニカ共和国、トリニダード・トバゴ、トルコ、ニカラグア、ニュージーランド、ノルウェー、ハイチ、パナマ、バハマ、パラグアイ、ハンガリー、フィリピン、ブラジル、フランス、ブルガリア、ベネズエラ、ペルー、ベルギー、ポーランド、ボリビア、ポルトガル、ホンジュラス、ラトビア、リトアニア、ルーマニア、ルクセンブルク、韓国、台湾、日本
これ全部、現時点でアメリカ合衆国と軍事同盟を結んでいる国なわけだが（抜けがあったらすまん）
この中で集団的自衛権が無いかもしれないなんて議論がおこってるの日本だけ
でもって聞きたいんだけど、アメリカが戦争するたびにこれらの同盟国がみんな担ぎだされてますかね？

86 :名無しさん 14/07/07 00:39 ID:XybzQfV2Pe (・∀・)ｲｲ!! (1)

アメが勝手に戦争を始めたって前提読んで
アメの暴走で日米同盟解消して
日本が別国と組んでアメvsその他国々のWW3に突入するんかと思った
アメリカがどんな圧力をかけてくるのかわからないくらい切羽詰まってるんだったら
逆に日本含む他国がそんな危険なアメリカを放っておくわけないから
余計戦争せにゃならんよね


つうか、こんなくそ曖昧な前提で話できるかよ

87 :名無しさん 14/07/07 00:55 ID:QwYnuOt0eL (・∀・)ｲｲ!! (3)

まずニュースに踊らされて何が問題なのかすら分かってない奴が多そうだ
安倍が集団的自衛権の閣議を急いでるってだけで騒いでいた
個別的自衛権と集団的自衛権の違いすら分かってなさそう

88 :名無しさん 14/07/07 00:57 ID:NyW9jBjZ.U (・∀・)ｲｲ!! (8)

「日米同盟を維持したまま拒否する」が選択肢に含まれていない時点で
誘導したいのが見え見え。
実際に拒否できるかどうかは別として、「日米同盟を維持したまま拒否する」と
考え、そのような意見を持つのは自由。

「集団的自衛権の行使で日本は戦争に巻き込まれる！」と
ヒステリックに騒いでおられる方々が、そのように考えるのが自由であるのと同様。
考えたり主張したりするのは自由。

そしてアンケの選択肢でそれを狭めるのは明らかに間違い。

89 :名無しさん 14/07/07 01:31 ID:tlYNVoDijK (・∀・)ｲｲ!! (0)

トビー・マグワイア主演の「マイ・ブラザー」という映画、
いかにもアメリカ的な話だなあと思っていたら
デンマーク映画のリメイクだと知って衝撃を受けた

政治や国益も大事だけど、一個人にとって人生で最も避けたいことの一つが戦争だと思う

90 :名無しさん 14/07/07 02:20 ID:LVml_fd6_a (・∀・)ｲｲ!! (0)

無人機で戦争を始めて次期戦闘機計画もあいまいなアメリカに
通常の外国の軍事兵器なんて必要ないだろ

91 :名無しさん 14/07/07 02:30 ID:Ak4T-S_kwK (・∀・)ｲｲ!! (2)

アンケ立てるくらいなら少しは勉強してからにしなさいよ

92 :名無しさん 14/07/07 02:58 ID:bZdxRXZOCw (・∀・)ｲｲ!! (0)

アメリカにとって日本の地理的な位置は結構重要らしいよ
ばっちゃが言ってた

93 :名無しさん 14/07/07 03:33 ID:LLPQ6MmoX3 (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>85
良く調べたね、感心した。
わかりやすかったし、ありがとう。

94 :名無しさん 14/07/07 03:52 ID:YJ0dhNLIs_ (・∀・)ｲｲ!! (2)

アンケ主が自分の都合の良い答えを欲しがってるだけ
アンケートの意味がないな、ブログでやれ

95 :名無しさん 14/07/07 04:22 ID:jD2iOtM,_u (・∀・)ｲｲ!! (1)

自衛をこじつけて、その戦争に参加することはできると思う。
が、設問を普通に読めばその時点では自衛ではなさそうなんだが…

旭日新聞が好きそうな論理ですね。
だが、集団的自衛権は範囲を明確に限定しないとキケンな臭いはする。
そして、範囲をぼかしたがっている点が危険な兆候だと思う。
だからといって、このような乱暴な論理には「モリタポ」しかありません。

96 :名無しさん 14/07/07 06:12 ID:khwETe4viE (・∀・)ｲｲ!! (0)

予想通りふるぼっこじゃねーか

97 :名無しさん 14/07/07 06:35 ID:mYICIAH5Ws (・∀・)ｲｲ!! (0)

曖昧と言っていられるうちが幸せ。

一歩を踏み出すという事の重さを分かっていない人が多すぎるように思える。

98 :名無しさん 14/07/07 07:55 ID:GN9x9,_XoU (・∀・)ｲｲ!! (2)

なんか無邪気に喜んでる人がいっぱいいるけど
北朝鮮とか中国とかの問題は集団的自衛権とは本来別問題だよ？
他にも道筋は色々あったはずなのに、バーター材料に使われただけ。


今回の閣議決定がどれだけ色んな方面に「拡大解釈」を許すことになるのか。
その意味の怖さをわかっているのかな。

99 :名無しさん 14/07/07 07:57 ID:eDpzM5lkEB (・∀・)ｲｲ!! (0)

仲間国が「自衛の戦争」と掲げた戦争に参戦するのが集団的自衛権
自国が他国からの侵略に対して戦争するのが個別的自衛権
個別的自衛権は今までも認められてきたが、自国に影響がなくても戦争できるようにするということ
実際に戦争しなくても他の国々（特にアフリカ辺り）の日本を見る目が変わってしまうと思う

100 :名無しさん 14/07/07 08:24 ID:ZEfVyI2CU9 (・∀・)ｲｲ!! (4)

他人の意見を募る、集計するのがアンケートではないのか？
自分がそれはありえないだろうと考えた選択肢を封殺するのは、もはやアンケートではなく、自分の意見に同意して欲しいだけ

101 :名無しさん 14/07/07 08:33 ID:.V5ytBcMzM (・∀・)ｲｲ!! (4)

>>100
ここはそういう「お金（森）で同意を買う」のが多い
反対意見を書いたらあぼーんされて
「森乞食は黙ってろ」とか書かれたことある

102 :名無しさん 14/07/07 08:50 ID:C_XQnINzKs (・∀・)ｲｲ!! (3)

朝（鮮）日（報）読みすぎで脳みそ偏ってますよ

103 :名無しさん 14/07/07 09:03 ID:MJ5kNn1KHA (・∀・)ｲｲ!! (0)

自国への明確な不利益って抜けて書くなボケ
それともサヨか？

104 :名無しさん 14/07/07 10:11 ID:S0LEr1U_ET (・∀・)ｲｲ!! (1)

　
守ってもらうけど守らないという考えは、甘いと思わないんだｗ
　

105 :名無しさん 14/07/07 11:23 ID:eDpzM5lkEB (・∀・)ｲｲ!! (1)

米軍には基地の無償提供・治外法権認容、思いやり予算といった形で対価を与えている
そもそも日本に駐留しているのは東アジア戦略のためであり、結果として日本を守る形になってるだけ

106 :名無しさん 14/07/07 11:31 ID:AOcM2_BdOd (・∀・)ｲｲ!! (3)

サヨクアンケ主様(｀・ω・´)ゞ 乙であります！(苦笑)。

107 :名無しさん 14/07/07 11:41 ID:O5CVFcYAb, (・∀・)ｲｲ!! (2)

”反戦”のお題目を唱えてる奴ほど
すぐ「徴兵制」を口にしたり
アンケ主のように
「すぐにでも戦争が始まる！」みたいなことを言いたがるのは
なぜなのか？

お前らの方が、よっぽど好戦的じゃん？

108 :名無しさん 14/07/07 12:07 ID:FEDkjPj1KV (・∀・)ｲｲ!! (0)

＞守ってもらうけど守らないという考えは、甘いと思わないんだｗ

いや、「守らない」つまりは「拒否できる」という考えは甘いと思うんだよ。
拒否するには相応の理由が必要。
平和憲法という戦争の大義を跳ね返す盾が必要なんだよ。

109 :名無しさん 14/07/07 13:13 ID:V4v.OHlLU, (・∀・)ｲｲ!! (1)

防衛目的じゃない限りは拒否するだろ。
実際集団的自衛権を持ちながら湾岸に参加してない国もある

110 :名無しさん 14/07/07 15:14 ID:xC0sDg9xk0 (・∀・)ｲｲ!! (3)

俺に包丁を持たせないで！
俺って包丁を手にすると簡単に人を刺しちゃうから！
お前らも危ないから包丁持つなよ！

と言う方々の声がでかい日本

111 :名無しさん 14/07/07 19:18 ID:HnstOwe9tN (・∀・)ｲｲ!! (3)

もしかして、集団的自衛権を「同盟国が戦争始めたら一緒になって戦争出来る権利」だと思ってんの？

112 :名無しさん 14/07/07 21:05 ID:aNh,V3Txq3 (・∀・)ｲｲ!! (0)

仮にそうなったら、反米意識が高まり、政権与党は野党へ転落し、
真の独立国家日本となるから、そうなるのもありかもな

113 :名無しさん 14/07/07 22:09 ID:ZwGDMiQ8SQ (・∀・)ｲｲ!! (0)

拒否できるはずなのに日本政府は拒否できない
↑こうなる

114 :名無しさん 14/07/09 09:15 ID:aYiKYh,gpU (・∀・)ｲｲ!! (1)

もうちょい勉強してから立てろよ

115 :名無しさん 14/07/09 12:55 ID:zZSftanBaQ (・∀・)ｲｲ!! (0)

「日本に対する明白な危険」があれば、アメリカの意向に関係なく参戦すべきでしょう。
なければ自動的に参戦不可。
集団的自衛権の適用不可条件に当てはまるからね。

116 :名無しさん 14/07/10 00:07 ID:L,iRFe2ra7 (・∀・)ｲｲ!! (0)

米国に逆らうことは「日本に対する明白な危険」

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