2008年10月26日 23時0分終了#27100 [ニュース] 大阪府の橋下知事が私学助成金を削減しました。

ID:-5jAYYYYUZ (・∀・)ｲｲ!! (11)

橋下府知事は大阪の財源再生の為､私学への助成金を削減することにしました｡
それに反対する高校生と､過日意見交換会を行ったようです｡

以下日経からの引用｡
> 大阪府の橋下徹知事は23日､私学助成の削減撤回などを求める府内の私立､公立の高校生と意見交換した｡予定を超えて1時間以上の激論となったが､｢自己責任が原則｣などと知事に反論され､泣き出す女子
>生徒もいた｡
>
> 意見交換では府内の高校生でつくる｢大阪の高校生に笑顔をくださいの会｣のﾒﾝﾊﾞｰ12人が､私学助成の削減や府立高の統廃合への反対を表明した｡
>
> 私立高の女子生徒が｢助成ｶｯﾄで学校に通えない子も出る｡学ぶ権利は平等なはず｣と訴えると､橋下知事は苦しい財政事情を説明し｢(受験を)頑張って公立にいけばいい｣と持論を展開した｡
>
> 私立高の別の女子生徒は｢夢があっても経済的理由であきらめる子もいる｣と涙ながらに主張した｡これに対し橋下知事は｢夢や希望を持って努力すれば必ずできる｣と強調｡｢社会に出ればいくらでも壁が待っている｣と話した｡

助成金の削減も一部であり、一月あたりに増加する負担は１万円以下です。
また、生活保護世帯への助成は削減されません。
詳細は以下のリンク先を参照してください

部局長とPTの議論資料　docファイル
ttp://www.pref.osaka.jp/zaisei/kaikaku-pt/shian/giron2/seibunn/seibunn3.doc

財政再建プログラム(案)　事務事業/私学助成（授業料軽減助成）
ttp://www.pref.osaka.jp/zaisei/kaikaku-pt/fuan/html/jimukohyou/jimu-jigyo05.html

あなたはこの問題に対してどう思いますか?

1	橋下知事に賛成	494	(24.7%)
2	橋下知事に反対	160	(8%)
3	橋下知事には賛成だが、高校生の意見も正しい	203	(10.2%)
4	橋下知事に反対だが、高校生の意見もおかしい	118	(5.9%)
6	どうでもいい*	140	(7%)
7	大阪滅亡*	48	(2.4%)
8	【創価学会はカルト宗教】・精神操作および精神の不安定化・... 省略*	41	(2.1%)
9	助成金の見直しなどの方針には賛成だが、高校生に対し「文句... 省略*	237	(11.9%)
10	在日に回す金を使え*	127	(6.4%)
11	高校生の意見はおかしいが、橋下知事もおとなげない*	179	(9%)
12	私学助成は憲法違反*	31	(1.6%)
13	JR貨物*	15	(0.8%)
14	まんこ＾＾*	17	(0.9%)
15	*	3	(0.2%)
16	モリタポ*	71	(3.6%)
17	パンツ*	21	(1.1%)
5	その他	95	(4.8%)
無視		6

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*がついている選択肢は「その他」の重複から自動的に追加されたものです。

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合計回答数: 2000人 / 2000個

このアンケートにはNGワード「水樹」「Louise」「ルイズ・フランソワーズ・ル・ブラン・ド・ラ・ヴァリエール」「ぬるぽ」「そんな事より」「能登かわいいよ能登」「nothing is」が設定されていて、部分的に一致しても回答が無効な設定になっているので結果が偏っている可能性があります。

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結果発表 - 大阪府の橋下知事が私学助成金を削減しました。 - コッソリアンケートβ

2 :名無しさん 08/10/26 19:45 ID:sjaqplz2SG (・∀・)ｲｲ!! (1)

私学よりも公立の方が一人当たりにかかってる金は大きいんだよな。
たぶん教師の人件費が高いのが原因だろうな。

3 :名無しさん 08/10/26 19:46 ID:,lS-McQIBb (・∀・)ｲｲ!! (0)

そもそも私学は公金から補助を受けるべきではない。
公的な援助は、寄付者の寄付分を所得から控除し所得税の対象としないことくらいに
とどめるべきだ。

4 :名無しさん 08/10/26 19:46 ID:ZX1T9gjv7E (・∀・)ｲｲ!! (0)

議論の途中に泣き出すような不適切な人選をした奴が悪い。

5 :名無しさん 08/10/26 19:46 ID:d8hcazOQQs (・∀・)ｲｲ!! (5)

無い袖は振れない。ただ教育は将来の繁栄へ欠かせないもの。
教育費への投資に結果が伴うまで数十年かかる事は理解しておきたい。

6 :名無しさん 08/10/26 19:48 ID:LbzC6jmNzD (・∀・)ｲｲ!! (0)

私立なら補助する必要があるとは思わない。
奨学金というものもあるしな。

7 :名無しさん 08/10/26 19:48 ID:aWSKBWD9OY

あぼーん

8 :名無しさん 08/10/26 19:49 ID:V6UL64k9-_ (・∀・)ｲｲ!! (2)

ゆとり

9 :名無しさん 08/10/26 19:51 ID:SyC1ojrAsL (・∀・)ｲｲ!! (0)

私学より公立のほうが学費高いのか？有り得ないだろ。
あと、学ぶ権利が平等にあるのは義務教育までだ。

10 :名無しさん 08/10/26 19:52 ID:ICQmN38UNi (・∀・)ｲｲ!! (0)

橋本さんの意見には、同意。

しかし、この手の意見交換会に女子高生が直に出るというのも変だと少し感じた。
こういうのは親が出て意見を言うべきでないの？
経済的都合というのも、生徒からしたら親の問題だと思うし。

11 :名無しさん 08/10/26 19:53 ID:N1-4bMaW69 (・∀・)ｲｲ!! (-1)

そもそも高校は義務教育ではないし高等教育の始まりでもあるのだから
それに適した能力がなければ（公立高校などに）入学できないのは当たり前だ
「私立しか行けませんでした」など、そういう言い方はおかしい
どうしても進学したければ奨学金制度や、定時制高校もある
要はやる気の問題

12 :名無しさん 08/10/26 19:55 ID:sb5NpJCmvX (・∀・)ｲｲ!! (0)

橋本さんの意見に賛成だが女子高生の気持ちも分からない訳ではない。
＞夢があっても経済的理由であきらめる子もいる
簡単にはかなわないことを日本語で「夢」と言う。

13 :名無しさん 08/10/26 19:56 ID:FD8vnD60O0 (・∀・)ｲｲ!! (-1)

義務教育の終わる高校以降に、本当の学ぶ権利の平等を求めても……。
むしろ高校くらいから、そういった不平等が顕わになっていってもいいんじゃないか。

14 :名無しさん 08/10/26 19:57 ID:ZX1T9gjv7E (・∀・)ｲｲ!! (-1)

この議論はいやらしいよね。
親が子供に言わせて、子供は泣いて見せる。
でマスゴミが橋下が悪であるかのように報道。
あの芋掘り問題と同じ。
このおろかな印象操作に騙されるのは馬鹿だけ。

15 :名無しさん 08/10/26 19:58 ID:RhKO3KVFhW (・∀・)ｲｲ!! (-1)

どっちの気持ちもわかるんだが
>｢夢や希望を持って努力すれば必ずできる｣
この発言はどうかと思う。
その希望への道を遮断したわけなんだから。

16 :名無しさん 08/10/26 19:58 ID:Bh1aS,sNBO (・∀・)ｲｲ!! (0)

憲法第８９条　公金その他の公の財産は、宗教上の組織若しくは団体の使用、便益若しくは維持のため、又は公の支配に属しない慈善、教育若しくは博愛の事業に対し、これを支出し、又はその利用に供してはならない。

に私学助成金は違反するとか違反しないとか意見聞くけど、結局どうなんだろう？

17 :名無しさん 08/10/26 19:58 ID:hrl77KjXsE (・∀・)ｲｲ!! (2)

議論で泣くのは卑怯だ。それは暴力だよ。

18 :名無しさん 08/10/26 19:58 ID:bI7lMA7hdj (・∀・)ｲｲ!! (0)

経済的問題･･･公立のほうが安いじゃないか
30過ぎならまだしも高校生くらいならバイトなり働き口はいくらでもある
金溜めて、大検から大学進学って手もあるぞ？
あと泣いた時点で議論は終了。感情論では議論は進まない

19 :名無しさん 08/10/26 20:01 ID:FokhRq0u0D (・∀・)ｲｲ!! (-1)

＞夢があっても経済的理由であきらめる子もいる

本当かなえたい夢なら自分で努力するはず
それに有利子の奨学金はかなり充実してる

20 :名無しさん 08/10/26 20:02 ID:z2C63b_6fa (・∀・)ｲｲ!! (1)

東京は私立が本命、公立が滑り止めなんだけど…
地方は逆に公立が本命、私立が滑り止めだったと思う。

成績が悪いと私立に行くことになって金がかかることになる。
大阪はどっちなんだろう…

21 :名無しさん 08/10/26 20:02 ID:eweQh4xjcM (・∀・)ｲｲ!! (-1)

公立ではなく、私立を選ぶ時点で、
経済的問題を理由にするのは筋が通らない。
私立名門出身でなくても、自分の将来は
努力と運で掴むもの。
運気をよむのも、よび込むのも、自分の力。

22 :名無しさん 08/10/26 20:03 ID:,lS-McQIBb (・∀・)ｲｲ!! (-3)

大体よ、公立高校の入学者数・定員を減らしている時期に、私立校に助成はおかしいだろ。
公立の学校が足らない分を、私立に肩代わりしてもらうときに助成するんじゃないか。

平時、つまり、公立校の足りているときには、自前の資金で公立校ではできないような、
特別なこと高度なことをカリキュラムに組み込み、それを高い金出してでも習いに行く
のが私立校の役割だ。
最初から公金からの助成をあてにするような私立校なら、建物のを都道府県なり市町村に
寄付して経営者は手を引け。

23 :名無しさん 08/10/26 20:09 ID:ZX1T9gjv7E (・∀・)ｲｲ!! (0)

>15
月1万円減ったぐらいで遮断される夢なら見ない方が良い。
それに夢がどうこう言うなら「ボランティアで清掃作業やりますから
減らさないでください」とでも訴えた方がまだ納得できる。
この改革は痛みを伴う、と橋下は最初に言っていたではないか。

24 :名無しさん 08/10/26 20:11 ID:pUdZEbOmH3 (・∀・)ｲｲ!! (-1)

橋本は酷く真っ当な事を言ってるはずなんだが、なんだろう。ムカつく。

25 :名無しさん 08/10/26 20:11 ID:eAXwPtj0zN (・∀・)ｲｲ!! (1)

助成金削減には賛成。

あと勝手にポンポンきめるよりはどんどん議論するべきさ
その際に勢いで出てしまった発言とかを揚げ足とりのように叩きすぎるのはどうかと思うよ
議論なんだから熱くなることもある。真面目に議論すればするほどね。

26 :名無しさん 08/10/26 20:12 ID:EJTVOqlJy. (・∀・)ｲｲ!! (1)

> 私立高の女子生徒が｢助成ｶｯﾄで学校に通えない子も出る｡学ぶ権利は平等なはず｣と訴えると､
> 橋下知事は苦しい財政事情を説明し｢(受験を)頑張って公立にいけばいい｣と持論を展開した｡

橋下って公立＞私立だと思ってるんだろうか？
灘や甲陽のある兵庫県民としては違和感を感じる。

27 :名無しさん 08/10/26 20:14 ID:2G2wzsu_xc (・∀・)ｲｲ!! (0)

露骨な印象操作の気がする。
高校生は甘ったれっている。
働きながらでも勉強は出来る。

28 :名無しさん 08/10/26 20:14 ID:z2C63b_6fa (・∀・)ｲｲ!! (5)

やむを得ない…
しかし、いま通っている生徒に影響がでないような配慮は必要だろうな。
その授業料なら、公立を選んだ…ということもあるはずなんだから…

29 :名無しさん 08/10/26 20:15 ID:BPKqaf,CLY (・∀・)ｲｲ!! (-1)

「権利が奪われる」ってプロ市民の好きなフレーズだよね

30 :名無しさん 08/10/26 20:16 ID:ryFuB84R0A (・∀・)ｲｲ!! (0)

私学助成金自体違憲のはずなんだが

というか例の高校生との討論見てて思ったが
呼び出されてる高校生ってプロ市民の刺客なんじゃ・・・
それを言い負かして最終兵器お涙頂戴同情作戦にまで持っていける橋本はさすが弁護士といった所か

31 :名無しさん 08/10/26 20:16 ID:9-JYB,Un0a (・∀・)ｲｲ!! (1)

将来格差ができるのはしょうがないが教育の段階で格差が生じるのはまずい
そういうところにこそお金をかけるべき
東大にいる奴らはほとんど私立出身だぜ

32 :名無しさん 08/10/26 20:16 ID:LCeGL1APHg (・∀・)ｲｲ!! (0)

米百俵

33 :名無しさん 08/10/26 20:16 ID:ZX1T9gjv7E (・∀・)ｲｲ!! (-1)

>26
家にお金が無くて「学費の高い」私学に行けないのなら
「学費の安い」公立に頑張って行けば良いと言ってるだけ。

読解力に問題ありって言われないか？

34 :名無しさん 08/10/26 20:18 ID:B.tiujmWkn (・∀・)ｲｲ!! (3)

本当は一番金を使わなければいけない教育費を削減するということは
橋下知事は大阪をこの先馬鹿だらけにしたいということなのですね

35 :名無しさん 08/10/26 20:20 ID:ryFuB84R0A (・∀・)ｲｲ!! (-2)

教育費じゃなくて正真正銘の無駄遣いを削減してるだけなんじゃねーの

36 :名無しさん 08/10/26 20:22 ID:jllW2Xzs_X (・∀・)ｲｲ!! (0)

金は勝手に沸いてくる訳ではないので何処かでやりくりしないといけないと
思うがもっと削るべきとこは他にあると思う。ここが一番無難で反対者も少なく
その反抗勢力も・・・っていう大人の事情か？と疑ってしまう

37 :名無しさん 08/10/26 20:23 ID:.rd,Td-SnQ (・∀・)ｲｲ!! (-1)

削減自体は反対しないけど

> 私立高の女子生徒が｢助成ｶｯﾄで学校に通えない子も出る｡学ぶ権利は平等なはず｣と訴えると､橋下知事は苦しい財政事情を説明し｢(受験を)頑張って公立にいけばいい｣と持論を展開した｡
公立と私立にというか、いい学校と悪い学校にどれだけの差があるか分かってない気がする
そして、将来の壁と10代の壁を同一視すべきではない

38 :名無しさん 08/10/26 20:23 ID:uayY7kqZk. (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>31
それを言ったら東大だって「教育の段階」だろ
行政で面倒みるのは義務教育まででいいんじゃないか

39 :名無しさん 08/10/26 20:24 ID:eR0,vcuSOn (・∀・)ｲｲ!! (0)

橋下さんのこれまでの発言などには概ね同意なんだけど、今回の自己責任と政治家になって云々はどうにも真意がつかめない
どういう意味で言ったんだろ

40 :名無しさん 08/10/26 20:25 ID:cES_SApOt, (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>34
私立が高いなら勉強して公立に行けばいいじゃないって事なんだから
それは違うと思うよ。
だいたい私立に行っておいて「経済的理由で」って…

41 :名無しさん 08/10/26 20:26 ID:ZX1T9gjv7E (・∀・)ｲｲ!! (-1)

>37
大阪には東大に何人も入れるような優秀な公立もございますので。
結局本人次第ですよ。どこの高校に入るかではなく。

42 :名無しさん 08/10/26 20:28 ID:O6EIFD,qHc (・∀・)ｲｲ!! (-3)

どうせ、この高校生どもは負担が増えることだけしか考えてないんだろ。
そんなやつらより、助けを求めている人がいるだろうと。

43 :名無しさん 08/10/26 20:32 ID:ryFuB84R0A (・∀・)ｲｲ!! (-2)

こいつら底辺の高校に行ってるくせに金だけきっちり毟り取って行くんだわ
でもって無駄な道路が多いとか自分中心でしか話を展開できない
こいつらが道路を作ったり走ったりする仕事に就くかもしれないっていうのに

挙句の果てに大阪の米軍基地だの世の中が間違ってるだの
行きたくもない学校になんで居るのかよくわからん

44 :名無しさん 08/10/26 20:32 ID:wyo5G.lVuo (・∀・)ｲｲ!! (-3)

自分のお金無いからって当然のように人にたかるのはどうかと思う。
金を貸してやるにしても、それは貸す相手が納得して初めて成立するもの。
大阪はそんなに豊かな土地じゃないんだから無理なものは無理。
恨むなら、そこまで財政を悪化させてしまった前任者たち。

45 :名無しさん 08/10/26 20:32 ID:wyo5G.lVuo (・∀・)ｲｲ!! (-2)

自分のお金無いからって当然のように人にたかるのはどうかと思う。
金を貸してやるにしても、それは貸す相手が納得して初めて成立するもの。
大阪はそんなに豊かな土地じゃないんだから無理なものは無理。
恨むなら、そこまで財政を悪化させてしまった前任者たち。

46 :名無しさん 08/10/26 20:35 ID:JEpaLZEsec (・∀・)ｲｲ!! (4)

大阪府立高校の授業料より、智弁学園和歌山高校の授業料のほうが安い。
これ豆知識な。

47 :名無しさん 08/10/26 20:42 ID:-jgYc,M.G_ (・∀・)ｲｲ!! (-3)

お金で高卒の資格を買おうという連中に補助する必要があるのやら…
その無駄に主張する時間があるなら単語ひとつでも覚えるなりして勉強しろって

48 :名無しさん 08/10/26 20:44 ID:MhTEG6cp39 (・∀・)ｲｲ!! (0)

はしした

49 :名無しさん 08/10/26 20:44 ID:sLGjogC7uK (・∀・)ｲｲ!! (0)

リンク先をちょっと見てみたが、生活保護受けてる人は今まで通りの補助が出るんだし、
年収400〜800位の世帯に影響するみたいだけど、それで経済的理由とか言うのはちょっと違和感がある。

50 :名無しさん 08/10/26 20:54 ID:m5OzvFqM4c (・∀・)ｲｲ!! (-2)

保育園の畑で行政代執行したのと似た構図だよね
子供を盾にして感情論で世論を操作しようとしてるみたい

51 :名無しさん 08/10/26 20:59 ID:hyn,qCgzJc (・∀・)ｲｲ!! (0)

削減自体はいいが、対応が悪かった。
宮崎県知事を見習ってほしい。
彼は広告塔にはなっているが、安易な発言はあまりしていない。

52 :名無しさん 08/10/26 21:02 ID:wojSK62Ke3 (・∀・)ｲｲ!! (0)

どこまでもどこまでも論点が横滑りしてしまっているように見えるのだが

53 :名無しさん 08/10/26 21:03 ID:iqYSlk-Zu2 (・∀・)ｲｲ!! (-2)

相変わらず橋下に反対する勢力が、子供使ってきててﾜﾗﾀｗ
芋掘りと同じじゃねーかｗ

54 :名無しさん 08/10/26 21:04 ID:r.ouTkPaad (・∀・)ｲｲ!! (1)

内容はいいんだが、どう考えても「政治家になれ」の一言はいらんでしょ。
感情的にならずにもっと冷静に説いてほしかった。

55 :名無しさん 08/10/26 21:12 ID:TQYMzGy.ZG (・∀・)ｲｲ!! (5)

義務教育と教育の平等は何の関係もない。日本語自体違ってるんだからｗ

大阪府が私学助成金を出していたのは、私学を助成する必要があったから。
私学助成の必要性に変化がないのに、一方的にカットするのは、在学中の
学生に対する信義に反していると思う。

教育や研究開発みたいなところに手を出し始めたら、企業だろうが地方公
共団体だろうがおしまいだと思う。経営者や政治家としての無能さが現れ
てる。

個人的には個性的な教育を実施すると言う観点から、私学は十分存在価値
があると思う(麻布→東大で私学と公立も両方の教育を受けた経験上）

56 :名無しさん 08/10/26 21:14 ID:A77APoJ_13 (・∀・)ｲｲ!! (-2)

高校の学費が１万円増えて破れる夢ってどんな夢よ。
そんな経済状況では進学できないだろう。
でも高校の学費より高い大学や専門学校には文句も言わずに通うんだろう？
それとも、その夢とやらは高校さえ出れば叶うものなのか？

57 :名無しさん 08/10/26 21:17 ID:ZF_ocMT3U. (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>53
こういうのが繰り返されると最終的には子供や弱者はなに言っても相手にされなくなったり
議論の場から完全に締め出されそうな気がする

58 :名無しさん 08/10/26 21:20 ID:IV.3oPdlVb (・∀・)ｲｲ!! (0)

イモ堀といい、橋本知事を落としいれようと必死な人たちがあの手この手とうごめいている感がある。
今まで湯水のように使えた税金(という名の借金)をもらえなくなるから、
マスコミ使って陽動作戦に必死なの？というかんぐりも出来てしまう。

橋本さんの方が筋が通っているから仕方ない。

59 :名無しさん 08/10/26 21:21 ID:su_X5r-VYg (・∀・)ｲｲ!! (3)

自己責任とか言うならそもそも公立高校や大学も廃止すべき
全て私立に任せればいい
希望者全員が入学することが出来ない公立学校に税金を使いこと自体がおかしい

60 :名無しさん 08/10/26 21:21 ID:,vgWMqYgHl (・∀・)ｲｲ!! (-2)

そもそも私学は公金から補助を受けるべきじゃないと思う
公的な援助は、寄付者の寄付分を所得から控除して、所得税の対象としないことくらいに
とどめるべきだと。。。

61 :名無しさん 08/10/26 21:24 ID:ICQmN38UNi (・∀・)ｲｲ!! (5)

府の財政問題の話なんだから、ここで夢が叶うかどうかを議論するのは
まんまとしてやられてる気もするんだが、

｢夢や希望を持って努力すれば必ずできる｣
これは親が子供に言って聴かせる言葉だよなあ…

62 :名無しさん 08/10/26 21:26 ID:8zjKMZxlHz (・∀・)ｲｲ!! (0)

話それるけど
>橋下｢朝日新聞なんてなくなればいい｣
これはかっこいいと思った

63 :名無しさん 08/10/26 21:26 ID:bddLR-GW7c (・∀・)ｲｲ!! (-2)

なんだろう、プロ市民のかおりがほのかに漂ってる気もするんだが…

64 :名無しさん 08/10/26 21:27 ID:FZP7DQvG2t (・∀・)ｲｲ!! (12)

> 私立高の別の女子生徒は｢夢があっても経済的理由であきらめる子もいる｣と涙ながらに主張した
俺の実家も経済的にかなりヤバかったが、バイトで生活費＋成績上げて授業料全免でしのいだぞ。
1万程度なら、新聞配達でもなんでもやって自分で稼げよ。
月一万程度のバイトの労力すら惜しむ程度の夢なんて、どの道成就しないだろ。

65 :名無しさん 08/10/26 21:27 ID:4TFk1b37M, (・∀・)ｲｲ!! (0)

女の子を泣かす知事
って演出をしたかった連中がいるんじゃないの？

66 :名無しさん 08/10/26 21:31 ID:cPq_DeFSnQ (・∀・)ｲｲ!! (0)

どっちが悪いってことはないだろう。
芋掘りも私学助成金もきっと。

みんな貧乏が悪いんだ！！

67 :名無しさん 08/10/26 21:34 ID:ORdnoL6Cox (・∀・)ｲｲ!! (3)

自己責任なんて反論でもなんでもないよね。
私学助成削減の重要性を説くのが政治家の役割でしょ。

>>64
俺が苦労したからお前も苦労しろってこと？
橋下さんほどの経歴持つ人間でも、そんな事は言わなかったぞ。

68 :名無しさん 08/10/26 21:36 ID:gs3sCvrfN. (・∀・)ｲｲ!! (-3)

で、その泣き出したリア高に聞きたいんだが、
私立よりも金がかからなくてすむ公立に行かない…
いや行きたくないまたは行けない理由が何かあんの？
（・∀・）？

69 :名無しさん 08/10/26 21:37 ID:u,ufXCr3AR (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>64に幸あれ！

70 :名無しさん 08/10/26 21:39 ID:PSM5jkfeY7 (・∀・)ｲｲ!! (3)

芋ほりはエンチョが悪いだろ。
そして自分が煽るのに『ワザト』都合のいい部分しか伝えない
テレビが悪い、全部とは言わないがテレビが一番悪い。

71 :名無しさん 08/10/26 21:43 ID:RwJBJbZE6D (・∀・)ｲｲ!! (-1)

プロ高校生(笑)

72 :名無しさん 08/10/26 21:48 ID:wq1dobWtR2 (・∀・)ｲｲ!! (1)

また変な方向に偏ったアンケが‥‥‥

73 :名無しさん 08/10/26 21:48 ID:3rp7FjVVT, (・∀・)ｲｲ!! (1)

ずいぶん面白い並び方にしたね

74 :名無しさん 08/10/26 21:51 ID:4JkUK6swQl (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>50に同意だけど、打ち負かすよりは知事が説得してJKも納得して帰るっつうのが見たかったな

75 :名無しさん 08/10/26 21:53 ID:3ASnlDj87F (・∀・)ｲｲ!! (-3)

ゆとりの典型過ぎて吹いたｗｗｗｗｗとても高校生と思えないｗｗｗｗｗｗ
努力してる人と落第者を同列に扱えとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

76 :名無しさん 08/10/26 21:55 ID:EVe89BlICV (・∀・)ｲｲ!! (2)

高校生でこんなこと真面目に考えてるのは凄いな。
オレはパソコンで遊ぶことしか考えて無かったよｗ

77 :名無しさん 08/10/26 22:00 ID:3,I-.A,Jmp (・∀・)ｲｲ!! (2)

他に削減・削除すべき無用な税金があるのと、
処分すべき歴代職員の残業代不正掠取を利息もつけて返金させるのが先だろ。
その後は、公金横領罪で告発しろ。管理監督責任のある歴代知事も徹底的にな。
話はそれからだ。

78 :名無しさん 08/10/26 22:10 ID:1SLpXny6B. (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>50
ゆとりって言ってるけど、私立だから
ゆとり教育ではなく私立独自の授業スタイルだろ・・・
俺には私立で努力して現役で東大合格、医学部合格していった友人もいるし、
経済的な理由で私立をやめてった友人もいる・・・
私立＝落第者は偏見でしかないな

それに教えられてた立場として、ゆとり教育なんて望んでないから・・・
今の学生だって上から押し付けられてるだけだろ
俺は、そもそもゆとり教育なんてつくった大人が悪いと思うね
俺は教えられる量が減るなんて馬鹿げてるとしか思えないしやめて欲しい
できない子のために、できる子の才能までつぶしてしまうのは実に惜しい

79 :名無しさん 08/10/26 22:13 ID:1SLpXny6B. (・∀・)ｲｲ!! (0)

すみません>>50→>>75の安価ミスでした
長文書いたのもすまん・・・つい書きたくなってしまった・・・

80 :【創価学会はカルト宗教】 08/10/26 22:14 ID:VNH,yAFM3, (・∀・)ｲｲ!! (0)

【創価学会はカルト宗教】・精神操作および精神の不安定化・肉体の健全さを損なう・周囲との断絶・信者の自由の制限・教祖（グル）が活動を主導する・子供のバランスのとれた発育を損なう・金銭活動の重視・集中した改宗勧誘 【公明党はカルト団体】

81 :名無しさん 08/10/26 22:15 ID:MFKNo.zQBb (・∀・)ｲｲ!! (2)

> ｢(受験を)頑張って公立にいけばいい｣
がんばって勉強したけど公立に落ちた人もかなり多いだろう
>「夢があっても経済的理由であきらめる子もいる」
特に医者とか、今足りないんだよな

82 :名無しさん 08/10/26 22:18 ID:,gXlPKEqZg (・∀・)ｲｲ!! (1)

自分の月々の給料は全く削減しないまま
（前知事の時に実施していたボーナスのカットを引き継いでいるだけ）
で、他を減らす減らすとばかり言われても。

83 :名無しさん 08/10/26 22:19 ID:YL5Q5iis-r (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>76
偏った変な思想吹き込まれて、自分の怠慢を棚に上げて、
立場ある人に因縁つけたあげく、論破されて泣き出すクズなんかより、
お前さんのほうがよっぽどまともだよ。卑下する必要ないよ。

84 :名無しさん 08/10/26 22:24 ID:r5vY3BOjFj (・∀・)ｲｲ!! (0)

普通に公立に行けばいいんだけ
どうしても私立に行きたいなら自分で働いて学費の足しにすればいい。
ただそれだけの話

85 :名無しさん 08/10/26 22:24 ID:O.FZjr6nCf (・∀・)ｲｲ!! (4)

3年後から削減することにすればいいじゃない。
今通ってる人たちに「来年から授業料上げます」じゃ反発出て当然。
「これから私立に入園入学すると影響があります」と予告があれば文句あるまい。

86 :名無しさん 08/10/26 22:25 ID:FsvGcgynYk (・∀・)ｲｲ!! (0)

うちの大学は学長スキャンダルで在学中助成金100％カットだった
お陰で随分高い学費だった訳だが（前後数学年が同様だった）
かと言って奨学金が緩くなる訳でもなく、当然我が家の基準もダメだった
うちの学部は県内1校だけだったし、首都圏公立にも受かってたが
金銭的負担はそれでも私学自宅通学が安上がりだった

大学と高校を一緒にする訳にいかんだろうが、入学時点で私学に通う事は
どう考えても金のかかる事、親に負担をかける事を理解しておくべき

ただ、意見をするのは悪くない
橋本相手に高校生ごときが歯が立つ物ではないのは周囲の大人は分かっていたのだから
直接対決ではなく文書などにするべきだったんじゃないのか？
単にマスコミの餌にしたかっただけじゃないのかと思えるんだが

87 :名無しさん 08/10/26 22:25 ID:F0m6r7omb- (・∀・)ｲｲ!! (3)

男子高校生じゃなく、女子高生、しかも泣くってところがミソ。

88 :名無しさん 08/10/26 22:35 ID:3rSa7qBepX (・∀・)ｲｲ!! (0)

ま、マスコミの思惑通りに煽れたということですかね

89 :名無しさん 08/10/26 22:38 ID:Tk.bqx.oRm (・∀・)ｲｲ!! (-1)

GDPがわかんなイ時点でゆとり

90 :名無しさん 08/10/26 22:41 ID:,gXlPKEqZg (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>17
市町村長との会議で泣きながら話していた知事がいましたね。
どこの誰でしたっけ。

91 :名無しさん 08/10/26 22:50 ID:ehSU0sq7Is (・∀・)ｲｲ!! (0)

定時で定員割れしてるところとかいっぱいあるのに
科を問わなければ公立でもあると思うのだが…
それを探さずに勝手に私立に行ったそいつが悪い
本当に金が無いならそうするだろ
これに反対する高校生って偏差値低いところ行ってそうな気がする

イモ掘りの件はムカついたけどこれは賛成してしまう

92 :名無しさん 08/10/26 22:50 ID:,gXlPKEqZg (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>18
>>90

>>89
あれはそもそも県別GDPなんて概念を持ち出すのがおかしい。

高校生への奨学金なんて充実しているものとはとても言えないし、
私立高校については県外から通学する生徒もいるということを
考えなければいけない。

93 :名無しさん 08/10/26 23:09 ID:1y44keDB26 (・∀・)ｲｲ!! (4)

高校生に同情する気はないけど俺も中１の弟と高２の妹を持つ身。
橋本はどうも何かというと感情が高ぶりやすいタイプのようだ。
演技なのか何なのか？どのみち長くは持たないだろうけど。
悔しければ政治家になってみろなど世間にケンカを売ってるセリフって理解
出来てるのかな？子供と同レベルでケンカしてる時点で終わってるけど。
所詮はメディアの力で祭り上げられただけの偶像に過ぎない以上、彼に多く
を求めるのは酷というモノだよ。

94 :名無しさん 08/10/26 23:14 ID:9ut1mOS.fE (・∀・)ｲｲ!! (6)

＞府内の高校生でつくる｢大阪の高校生に笑顔をくださいの会｣
私達はこの｢大阪の高校生に笑顔をくださいの会｣についてもう一度よく考えてみなければなりません

95 :名無しさん 08/10/26 23:17 ID:IuFfiZTvCN (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>91
定時制高校はともかくも、金が無いから商業科とかいう選び方もどうかと思う。
学ぶ内容なんかどうでもよくてリーズナブルに高校の卒業証書さえ手に入ればいいやという考えに繋がりかねない気が。
で、リーズナブルに卒業証書だけ手に入れればいいやという考えがエスカレートすればいかに勉強しないで卒業証書を手に入れるかという考えになったり。

96 :名無しさん 08/10/26 23:21 ID:zBUsboPO2W (・∀・)ｲｲ!! (3)

今回問題だったのは、学力不足の生徒と生活保護ではないけれど金銭的に困難(実はここが意味不明なのだが…)
な生徒が呼ばれた大半であったことだと思う。
本来であるなら偏差値が高く、所謂進学校と呼ばれる私学の生徒が来るべきだった。
『学力が無いから公立に行けないんですよ？！』
というのは説得力に欠ける。そんなのは自己責任。
『努力しろよ』というのが橋本知事の見解だと思うし、俺もそう思う。

しかし、ここに来た「自称苦学生」達の言い分はさておき……、
私学助成を縮小してしまうのはどうかと思う。
実際は、レベルの高い勉学をしたいからこそ『私立』にいくものなのだ。
公立が強い愛知県などならまだしも、上位大学の実績を上げているのは殆どが『私立』。
毎年の進学実績を見てみてもいい。上からずらっと私立高校が並ぶ。
だが、やはりどうしても私学は金がかかる。
進学校の大半は中高一貫だ。となると中学受験をするための膨大な金。更に中高と膨大な授業料。
生活保護を受けているなんて論外だ。
一般家庭で子供が一人ならまだいい。しかし、二人以上いる場合は最早困難となる。
そこで県は奨学金(後返済)の貸し付けや、私学助成などでその人たちを援助する。
そうやって『学』を志す者を全力でバックアップするのが教育のあり方だと思う。

憲法上では、私学に対する資金投資は禁止されている。だが一方で、教育の平等も唱っている。
義務教育だけでは社会には進出出来ない。過去に比べ軽くはなったが、未だ学歴社会だ。
大阪が財政的に困難な理由はわかる。だが、切り詰める所が教育でいいのかと疑問も残る。
そんな問題・葛藤をこの機会で十二分に語り尽くして欲しかった。
非常に残念だ。議論の場で『泣いて』どうするのかと怒りを通り越して飽きれてしまう。
まあ、ただ、後で『勉強しなくちゃ駄目なんだ！』と励まし合う女学生達本人にとっては、
いい転換点になったのかもしれない……。
『私学』にとってはマイナスだったが、それは素晴らしいことだと思う。

では、長文失
…省略されました。全部(1,026文字)読むにはココをクリック。

97 :名無しさん 08/10/26 23:58 ID:,gXlPKEqZg (・∀・)ｲｲ!! (4)

>>91
> 定時で定員割れしてるところとかいっぱいあるのに
大阪府立の定時制は、統廃合で
１０年前に比べて校数半減です。

98 :名無しさん 08/10/27 00:52 ID:aQiXNOwX66 (・∀・)ｲｲ!! (-1)

どうせ社会に出たらあらゆる不平等を目の当たりにして苦しむ羽目になるんだから
今の内に格差社会を味わっといた方がいいよ
そういうのを見ることで努力することを学べる　

99 :名無しさん 08/10/27 01:22 ID:_TKhx9REcx (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>94
ググってみたわ、ソフトな事書いているけど・・・(((( ；ﾟДﾟ)))　

100 :名無しさん 08/10/27 02:19 ID:R-9etMTNu9 (・∀・)ｲｲ!! (1)

http://www.jcp-osaka.jp/2008/04/post_443.htmlにたどり着くのでいっぱいいっぱいだった
っていうか検索結果のほとんどが今回のニュースなのな…

101 :名無しさん 08/10/27 05:12 ID:ulx2dQmGqX (・∀・)ｲｲ!! (0)

民青って本当に青少年を使ってるんだな
恐ろし杉

102 :名無しさん 08/10/27 13:24 ID:L,RpDo3sMI (・∀・)ｲｲ!! (-1)

相手を批判するときに自分のやってることで批判するのが共産主義者。
たとえば、「憲法9条を改正したら、若者が強制的に戦場にやられる」とかな。
今の戦争、各部門の高度な専門家が少数でやるものだから、赤紙で引っ張ってきた
兵隊なんか役に立たない。だから、こういうことはない。
しかし、こういうふうな論調で批判するのは、共産主義系の政治団体のようなものが
争いの最前線に子供や若年者を借り出しているからだ。
この前の芋掘り幼稚園も、この私立高校の助成金問題にしても、そのとおりだ。

103 :名無しさん 08/10/27 13:30 ID:L,RpDo3sMI (・∀・)ｲｲ!! (-2)

たとえば、南京虐殺なんかやってないわけだ。物理的にもできないし、やっても得は無い。
ところがこういう批判をするのは、中国共産軍やソビエト軍が、満州や朝鮮の入植地を襲い、
民間人を虐殺し、女子供を拉致・誘拐したからだ。
731部隊の毒ガスや細菌兵器にしても、そうだ。今、世界に2ヶ所だけ冷凍保存されている
天然痘ウィルスのうち1つは旧ソビエト軍の細菌兵器用として保管されていたものだし。

104 :名無しさん 08/10/28 11:43 ID:Hp-Z7043uQ (・∀・)ｲｲ!! (0)

私学助成は府だけじゃないと思う。
府が財政難で助成しないのは残念だけれど、それだけで進路が困難になるとは思えない。

105 :名無しさん 08/10/29 00:02 ID:2JpQ1aAU_T (・∀・)ｲｲ!! (1)

この学生たち┐(´〜｀)┌と思った。

106 :名無しさん 08/11/01 05:56 ID:n4CFvqgV4U (・∀・)ｲｲ!! (-1)

元記事からちょっとググッてみたら民青→共産党って一発で繋がった
共産党ってやっぱヤな奴らなんだよな、税金の無駄遣いし放題つーか
投票行動とか考え直す事にするよ

107 :名無しさん 08/11/01 09:50 ID:S.XNe.HdHE (・∀・)ｲｲ!! (-1)

与党が土建その他につぎ込んだ税金は眼中にないのか
工事中の道路の脇に立ててある馬鹿でかい看板を全面反射加工にする費用とかどっから出してるんだか

108 :名無しさん 08/11/07 14:59 ID:t-,f9jhdPu (・∀・)ｲｲ!! (-3)

削減が良い悪い別にして、これぐらいの削減も自分でフォローできないなら夢も実らないのでは

109 :名無しさん 08/11/08 20:26 ID:FGYTqGpUU. (・∀・)ｲｲ!! (0)

なんか特定の書き込みにだめぽ爆撃が来てるな。
とりあえずそれらしきものに全部へぇしといた。

110 :名無しさん 08/11/08 20:26 ID:FGYTqGpUU. (・∀・)ｲｲ!! (1)

なんか特定の書き込みにだめぽ爆撃が来てるな。
とりあえずそれらしきものに全部へぇしといた。

111 :名無しさん 08/11/08 20:59 ID:Zg2E7rgYLK (・∀・)ｲｲ!! (0)

特定の考えの、だよな。
俺も僅かながらだめぽされまくってるレスにへぇ押しといた。
今回のは結構酷いと思うんだが…運営は無視なのかな？

112 :名無しさん 08/11/08 22:35 ID:aUanPFltfL (・∀・)ｲｲ!! (-1)

いつも橋下が良いとは限らない。
私学が赤字になる原因をつくってきたというのか？

113 :名無しさん 08/11/11 12:08 ID:L-j-TrhMyI (・∀・)ｲｲ!! (1)

高校生を悪く言うのは変だよ、まだ自分の言葉自分の思想で話せる年じゃない
正論で言い負かされても泣く以外できないのはしょうがない

ただ、正論って厳しいよね
記憶力が低下する病気だってあるし、努力が報われない事もある
そういう時期と受験が重なる不幸もあるから、そこから数年たっても浮上できるシステムがわかりやすくなるといいな
本当に貧乏な家庭は情報弱者な場合が多いから

114 :名無しさん 08/11/11 12:15 ID:._Nu3ilSKy (・∀・)ｲｲ!! (-3)

金で高校卒業の資格を取ろうとしてるんだもんな
しかも底辺私立(笑)













橋本良くやったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

115 :名無しさん 08/11/11 18:26 ID:rvHewqXjsL (・∀・)ｲｲ!! (0)

改行厨うぜぇ

116 :名無しさん 08/11/11 18:43 ID:._Nu3ilSKy (・∀・)ｲｲ!! (-4)

>>115
で？俺の言ってる事が正論すぎてまともな反論できないから
取り敢えず改行に突っ込みましたよってところかな（*^_^*）
具体的な反論何にも出来なくてかわいそかわいそですねー(苦笑)
頭が悪いから底辺の高校にしか行けねーんだよ(失笑)ばーかｗｗｗ
ま、その書き込みを見るにお前も底辺なんだろうなｗｗｗ一行レスｗｗｗなんの情報価値もないゴミレスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ












うざいのはお前みたいなスルー能力皆無の馬鹿餓鬼なんだよいい加減気づけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

117 :名無しさん 08/11/11 19:30 ID:gIR79yfFrT (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>16
http://find.2ch.net/enq/result.php/27319/62
62 :名無しさん 08/11/11 18:45 ID:._Nu3ilSKy へぇ！ / だめぽ… (0)
>>61
感嘆符を多用する人は少し幼稚な印象を受け取ってしまう
_____________________________

お前も同レベルじゃねぇか
十分幼稚だよ

118 :名無しさん 08/11/11 19:31 ID:gIR79yfFrT (・∀・)ｲｲ!! (0)

× >>16
○ >>116

119 :名無しさん 08/11/14 01:14 ID:QXeQN1l7HE (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>114,>>116
乱暴な言い方だけどそのとーりじゃね？
憲法で保障されてる権利は中学までじゃないんかい？
極端なたとえをすれば
「五輪の強化選手にはいりたいです、でも実力もお金もないです、でもはいりたいんです
本気ではいりたいんです、だから行政でなんとかして」
っていっているようなもの。
そもそもバカでもはいれる私立高校が存在してるのがおかしい
なんやかや主張するまえに「おまえ分数わかるか？」って言いたいなあ

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